作者souldragon (依法不依人)
看板historia
標題[觀點] 共產黨打敗國民黨是因為撿尾刀？
時間Sat Oct 21 16:18:56 2017
國民黨的兵力在對日抗戰中應該都消耗光了吧？
就像灌藍高手裡 湘北耗盡全力打敗山王工業
下一場比賽因為元氣沒有恢復 自然就大輸
但歷史課本好像都沒有這種觀點？只會說國民黨腐敗才丟掉大陸
想知道是不是有這種可能性 或許這才是主因？有人提出過嗎
thanks
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※ 編輯: souldragon (220.136.225.77), 10/21/2017 16:26:05
1F：→ bilice: 調動資源能力太差+貪汙+人為瞎搞+國際因素(東北)=全面落後 10/21 16:51
2F：→ bilice: 共產制度是最適合打仗的制度。贏了是大機率事件。不意外。 10/21 16:52
3F：→ bilice: 所以當蘇聯決定和美國冷戰就注定蘇聯必亡。客觀規律決定的 10/21 16:53
4F：推 MrHeat: 1.一年一篇廢文? 2.本板為何沒有噓? 10/21 17:41
5F：推 iwinlottery: 台灣不教的中國現代史寫一開始共軍的兵力就比國軍多 10/21 18:05
6F：→ saltlake: 共產制度最適合打仗的 + 蘇聯決定和美國冷戰就注定滅亡? 10/21 18:55
7F：→ saltlake: 意思是其實蘇聯當年真的和美國開戰就必然贏? 10/21 18:56
8F：推 hit0123: 蘇聯能不能贏我不敢說 但美蘇全面核熱戰 人類現代文明是 10/21 19:23
9F：→ hit0123: 輸定了 10/21 19:23
10F：推 eszerfrm: 簡單說，被開圖 10/21 19:49
11F：推 bigstreet: 共產在動員能力上太強了，人民地都被收走不跟著他們幹 10/21 19:49
12F：→ bigstreet: 哪有飯吃，加上郭小鬼這匪諜，部隊調動都被對方知道， 10/21 19:49
13F：→ bigstreet: 換誰來都穩輸的。應該說中共在文宣戰中完全擊敗國民黨 10/21 19:49
14F：→ bigstreet: ，讓一堆人對共黨有錯誤期待，搶著去投靠，才是跟本上 10/21 19:49
15F：→ bigstreet: 的敗因 10/21 19:49
16F：推 eszerfrm: 套一句阿鋒他爸的話，球證 旁證 加上主辦 協辦 所有單 10/21 19:51
17F：→ eszerfrm: 位 全都是我的人 怎麼跟我鬥? 10/21 19:51
18F：→ eszerfrm: 連美國國會都有一派覺得共產黨有一片清新民主的氛圍 10/21 19:51
19F：推 eszerfrm: 然後加上老美實施軍火禁令（我認知內中華民國被明令禁運 10/21 19:55
20F：→ eszerfrm: 軍火兩次，國共時期是第二次），要打贏老共比登天還難 10/21 19:55
21F：→ kuma660224: 二戰沒有耗光國府，剛終戰時是國府佔優勢 10/21 20:40
22F：→ kuma660224: 但後來美國民主黨希望和平不要全面內戰 10/21 20:41
23F：→ kuma660224: 軍事援助之後縮水並逼迫打贏的國府去談判 10/21 20:42
24F：→ kuma660224: 而蘇聯卻是轉移大批擄獲舊日軍軍火給中共 10/21 20:44
25F：→ kuma660224: 拖延久了戰後政治經濟問題就使國府失民心 10/21 20:45
26F：推 milk7054: 沒有抗日，哪來美援?? 飛機、重砲，資源反而變多 10/21 20:53
27F：→ kuma660224: 而且當初共產主義還很潮，充滿理想性 10/21 20:53
28F：→ souldragon: 所以到底有無學者論述國民黨是打完抗日才輸給共產黨？ 10/21 20:54
29F：→ kuma660224: 共產實力在蘇聯援助壯大後，國府投共不斷 10/21 20:54
30F：→ souldragon: 不然用抗日的軍備去剿共難道還會輸嗎？中共有什戰力？ 10/21 20:55
31F：→ kuma660224: 學者不會論述那種錯誤百出的灌籃高手理論 10/21 20:55
32F：→ kuma660224: 真實狀態很複雜，牽涉美蘇。 10/21 20:56
33F：→ souldragon: 民34年抗日完36年就退台了 才1,2年就輸不就因為抗日？ 10/21 20:56
34F：推 godivan: 抗日只是其中一個因素. 10/21 20:57
35F：→ kuma660224: 不太是，前面已經告訴你原因。你不想聽。 10/21 20:57
36F：→ souldragon: 這種短期被反撲很明顯是第三方撿漁翁之利 根本很明顯 10/21 20:57
37F：→ kuma660224: 扛日與其說是虛弱原因，不如說是茁壯原因 10/21 20:59
38F：→ kuma660224: 日本投降前反而能持續受美國軍援。 10/21 20:59
39F：→ kuma660224: 多看看歷史，你就知道林彪一度被打爆遠走 10/21 21:00
40F：→ kuma660224: 後來逆轉跟國內民心及美蘇策略關係較大 10/21 21:00
41F：→ souldragon: 就像台灣經濟起飛 也是趁大陸在文革內亂才有機會出頭 10/21 21:01
42F：→ souldragon: 沒有對岸競爭訂單全部流到台灣 講台灣人多努力太自大 10/21 21:02
43F：→ kuma660224: 你論述錯誤太多。臺灣起飛是越戰時軍需 10/21 21:03
44F：→ jzbobby: 本來蘇聯要跟國府談判的 老蔣不要 才送東北給老毛 10/21 21:03
45F：→ kuma660224: 什麼文革訂單流到臺灣?? 你聽過冷戰嗎? 10/21 21:03
46F：→ souldragon: 努力根本不是主因 把次要因素當主因 根本看不懂現實.. 10/21 21:04
47F：→ kuma660224: 鐵幕的兩邊，經濟貿易體系幾乎不相干。 10/21 21:04
48F：→ souldragon: 歷史發展就是時機問題 時機不對多努力都沒用 這才正確 10/21 21:06
49F：推 zeumax: 大概是國府會輸不是因為抗日而衰弱，但共產黨是因為國府跑 10/21 21:40
50F：→ zeumax: 去抗日而強大 10/21 21:41
51F：→ zeumax: 你知道的，共產黨抗日打的叫敵後作戰口號，當然包括國府這 10/21 21:41
52F：→ zeumax: 個敵的背後 10/21 21:41
53F：→ bigstreet: 中共在抗日期間，用打頑的口號消滅收編的不少抗日義軍 10/21 22:41
54F：→ bigstreet: ，自己不抗日還不讓別人抗日，跟本就漢奸 10/21 22:41
55F：推 tony3366211: 一個不能不接受戰爭，每場都打個殺敵八百自損５千的 10/21 23:14
56F：→ tony3366211: 血肉磨坊，一個在後面偷打國府方勢力搶地盤，一個耗 10/21 23:14
57F：→ tony3366211: 了八年，一個發展成控制一億人以上的勢力，一個被禁 10/21 23:14
58F：→ tony3366211: 運(付錢也是)，一個跟老大借錢借裝備還算順利的，是 10/21 23:14
59F：→ tony3366211: 要怎麼打 10/21 23:14
60F：推 MinoltaSTF: 1.抗戰對中國經濟造成極大的破壞 10/22 00:04
61F：→ MinoltaSTF: 2.抗戰前 中共已被壓縮到西北延安 10/22 00:05
62F：推 MinoltaSTF: 3.抗戰結束 共軍已發展成超過200萬大軍的龐大組織 10/22 00:08
63F：→ MinoltaSTF: 4.國民黨所謂的美械師 火力不到真正美軍師的零頭 10/22 00:09
64F：→ MinoltaSTF: 會打輸內戰 本來就是抗戰的關係 10/22 00:10
65F：→ MinoltaSTF: 不然光松滬跟日本人拼光的那三十萬 拿去西北打 10/22 00:10
66F：→ MinoltaSTF: 中共老早gg 只能怪蔣非要東北軍西北軍去拼 10/22 00:11
67F：→ MinoltaSTF: 拼出一個西安事變 10/22 00:12
68F：推 magicbook123: 抗戰前中央軍60萬 抗戰後成長為200萬大軍 10/22 01:52
69F：→ MOONRAKER: 他建設敵後根據地 他實行了民主好處多 10/22 02:24
70F：推 yoyodio: 潮啊 10/22 08:30
71F：→ loxjjgu: 抗戰應該是把傳統中國統治的根基"地主-佃農制度"搞爛了 10/22 09:48
72F：→ loxjjgu: ，之後美國輸血只是迴光返照而已 10/22 09:48
73F：推 YJJ: 人和？ 10/22 13:40
74F：推 eszerfrm: 60萬精兵跟200萬囚犯、平民怎麼能一起比 10/22 17:04
75F：→ eszerfrm: 而且這200萬還面臨調停、軍火禁令、強迫縮編 10/22 17:05
76F：推 kevin1273: 一邊一國才好軍售。 10/22 18:08
77F：→ peterhuo: 嗄？撿尾刀一回事，有老大哥奶水才是重點 10/22 22:55
78F：→ peterhuo: 基本上蔣的策略就是聯金滅遼的翻版 10/22 22:56
79F：推 xwingxwing: 沒有屁用 毛在延安掛掉 毛子還是會有代理人 當年共黨 10/22 23:08
80F：→ xwingxwing: 就是潮 10/22 23:08
81F：推 DOBBS: 當年共產主義被視為解決社會不平等的象徵，尤其資本主義又 10/23 05:24
82F：→ DOBBS: 和到處佔領中國的列強連結在一塊，文人們打從心理排斥資本 10/23 05:24
83F：→ DOBBS: 主義，所以不斷吹捧、美化下人民很快的全站到那邊去。 10/23 05:24
84F：→ ctx1000: 當年共產應該是明日之星 應該是覺青最愛的XD 10/23 09:19
85F：推 eszerfrm: 聯金滅遼......金沒慫恿宋人將領拿槍抵著皇帝的頭逼他聯 10/23 09:25
86F：→ eszerfrm: 金滅遼 10/23 09:25
87F：推 eszerfrm: 金也沒在跟宋打遼的時候隱藏實力甚至偷襲宋 10/23 09:26
88F：推 eszerfrm: 宋沒扯金後腿就不錯了，搬西軍打遼還被大敗.....相反的 10/23 09:29
89F：→ eszerfrm: ，老共實力根本打不贏國軍，是靠盤(佔)踞(領)精華地段、 10/23 09:29
90F：→ eszerfrm: 培養實力爬上來的 10/23 09:29
91F：推 peterhuo: 老共哪裡是金啊哈哈，是後面那隻好嗎 10/23 11:14
92F：→ peterhuo: 而且都說翻版,細節本就不可能一模一樣 10/23 11:15
93F：→ cksxxb: 你既定立場這麼硬，是來抬槓的嗎？ 10/23 12:56
94F：推 ppit12345: 抗戰完一堆地方勢力還在測風向，抗戰為了整合對日所以 10/23 14:57
95F：→ ppit12345: 也搞成中央軍一堆共產黨份子，這情況下老蔣才要清黨打 10/23 14:57
96F：→ ppit12345: 大戰，可惜老毛底下的人相對於老蔣底下的人會變通，從 10/23 14:57
97F：→ ppit12345: 萬里長征都還可以活下來就知道老共不像老蔣玩二戰那樣 10/23 14:57
98F：→ ppit12345: 你死我活，自然造成老共初期輸不少但是實力能保存。國 10/23 14:57
99F：→ ppit12345: 軍從二戰起都是玩誓死不屈，當然整合進來的非中央軍不 10/23 14:57
100F：→ ppit12345: 爽，寧可叛逃到另一邊。抗戰時老蔣對汪偽講了不少幹話 10/23 14:57
101F：→ ppit12345: ，自然汪偽寧可拿著日本裝備直接投共。 10/23 14:57
102F：→ ppit12345: 只是老蔣反而在最後海南島的時候才怕到學會撤退，明明 10/23 15:01
103F：→ ppit12345: 那時只要多撐幾個月北邊就會出事，海南島就有機會撐住 10/23 15:01
104F：→ ppit12345: 再從台灣揮軍，只能說時代的悲劇。 10/23 15:01
105F：推 tony3366211: 因為人家可以搞內部清洗，但外人不是不知道或者就是 10/23 15:04
106F：→ tony3366211: 不相信啊 10/23 15:04
107F：推 goodgodgd: 海南島?海南島都被滲透光了你要怎麼多撐幾個月? 10/23 17:29
108F：→ kuma660224: 海南即使撐幾個月，共軍就先拿到噴射機 10/23 17:42
109F：→ kuma660224: 且蘇聯空軍進駐中國協防。國府就不去上海 10/23 17:42
110F：→ kuma660224: 海南守住後處境只會一年比一年艱難。 10/23 17:43
111F：推 eszerfrm: 海南島自己就有土共，連日本都擺不平何況那時兵敗如山 10/23 19:28
112F：→ eszerfrm: 倒的老蔣 10/23 19:28
113F：→ peterhuo: 不知道是未看先猜比較像預設立場 10/23 20:44
114F：→ peterhuo: 還是啥 10/23 20:45
115F：推 wayland: 一開始算五五波，遼瀋會戰才是決定性分水嶺 10/23 20:45
116F：推 wayland: 假設國民黨軍指揮正常一點打贏，美援、民心這些都不是問 10/23 20:49
117F：→ wayland: 題 10/23 20:49
118F：→ Hartmann: 遼瀋前早就趨於劣勢了，還有被開圖開成那樣誰來都打不贏 10/23 21:29
119F：→ pacific0110: 我倒是比較想知道 老共那些元帥有幾個是真正善戰能打 10/23 22:30
120F：→ pacific0110: 有沒有他們宣傳的一半那麼威猛 10/23 22:31
121F：→ kuma660224: 如果你每一步棋, 對方都早就知道... 10/23 22:33
122F：→ kuma660224: 就不是對方猛不猛的問題，是自己內奸太多 10/23 22:35
123F：→ Hartmann: 至少粟裕、劉伯承、林彪應該都是真的能打的，只是沒開圖 10/23 22:35
124F：→ Hartmann: 他們也不可能打得那麼好，其他共軍將帥就不清楚了 10/23 22:36
125F：推 mattc123456c: 要穿越就要直接穿越到19世紀直接做掉馬克思讓他 10/23 23:02
126F：→ mattc123456c: 做不出共產黨宣言 10/23 23:02
127F：→ mattc123456c: 不然自從孫文引進蘇聯力量那一刻起就是引狼入室 10/23 23:03
128F：推 diablo81321: 那要順便殺恩格斯才行吧? 10/23 23:34
129F：推 mattc123456c: 當然啦，還要看要做掉怎麼時候的馬克思 10/23 23:42
130F：→ mattc123456c: 最好是1842年之前，還沒被恩格斯知道 10/23 23:45
131F：→ kuma660224: 不會有人同樣想到類似理論嗎 10/24 00:05
132F：→ mattc123456c: 這就是所謂的穿越理論的問題啦 10/24 00:33
133F：→ mattc123456c: 說不定就換恩格斯獨自想出 10/24 00:34
134F：→ mattc123456c: 只是那時候還會有誰 10/24 00:34
135F：推 katana89: 紅色警戒劇情就是穿越幹掉剛落榜的元首 結果總是有下一 10/24 06:11
136F：→ katana89: 個敵人登場 10/24 06:11
137F：→ Schottky: 我常常在想，做掉費米會有第二個人想得到鈾連鎖反應嗎? 10/24 07:00
138F：→ Schottky: 紅色警戒好像是做掉愛因斯坦造成無核世界線，找錯人啦.. 10/24 07:01
139F：推 katana89: 紅警初代是盟軍先穿越到1924用死亡之握殺剛出獄的希特勒 10/24 07:34
140F：推 katana89: 3代才是蘇聯也來死亡之握 做掉1927愛因斯坦 後續的劇情 10/24 07:42
141F：→ katana89: 我不想承認那是紅警世界裡發生過的(XD 10/24 07:42
142F：→ kuma660224: 也許名稱內涵會略有差異，但反資本理想 10/24 08:41
143F：→ kuma660224: 大方向大概還是會出現某種新學說理論 10/24 08:41
144F：→ kuma660224: 畢竟打造XX主義不只是一人還有大環境。 10/24 08:42
145F：→ kuma660224: 大環境可能之後促成另一位革命性思想者? 10/24 08:44
146F：推 jackas103: 中日戰爭結束後，中國重建的時候，從政治改革(聯合政 10/24 12:38
147F：→ jackas103: 府)到開放中國市場，國府的表現都讓華盛頓方面不滿， 10/24 12:38
148F：→ jackas103: 結果最後被拋棄。 10/24 12:38
149F：→ kuma660224: 與其說對改革不滿，美國其實是重歐輕亞。 10/24 14:42
150F：→ kuma660224: 認為國共沒必要鬧大，歐洲才是主戰場。 10/24 14:42
151F：→ kuma660224: 國府想要美國支持剿共，美國認為不重要。 10/24 14:44
152F：→ kuma660224: 希望雙方坐下來談。和平才是美國前提。 10/24 14:44
153F：→ kuma660224: 只是美國民主黨太天真的，後來連續被打臉 10/24 14:45
154F：→ kuma660224: 導致共和黨艾森豪能終結民主黨20年執政 10/24 14:45
155F：→ kuma660224: 當時選舉口號1K2C完全針對民主黨失敗處 10/24 14:46
156F：→ kuma660224: 韓戰爆發，共產擴張，腐敗。 10/24 14:47
157F：→ kuma660224: 之後有無改革根本不重要了，鐵幕選邊站 10/24 14:49
158F：→ kuma660224: 美蘇只看是親美或親蘇立場來援助 10/24 14:50
159F：→ JOHN117: 國民黨高層分裂+共產黨策反國軍將領 10/30 19:49
160F：推 b85040312: 問題點在於美國想要讓中國變成像南北韓那樣 10/07 22:36
161F：→ b85040312: 可能以大河流為分界這樣 結果沒想到國民黨問題太多直 10/07 22:37
162F：→ b85040312: 皆被打退到台灣吧 不過這屬於陰謀輪就是了 參考即可XD 10/07 22:37