作者souldragon (依法不依人)
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标题[观点] 共产党打败国民党是因为捡尾刀？
时间Sat Oct 21 16:18:56 2017
国民党的兵力在对日抗战中应该都消耗光了吧？
就像灌蓝高手里 湘北耗尽全力打败山王工业
下一场比赛因为元气没有恢复 自然就大输
但历史课本好像都没有这种观点？只会说国民党腐败才丢掉大陆
想知道是不是有这种可能性 或许这才是主因？有人提出过吗
thanks
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※ 编辑: souldragon (220.136.225.77), 10/21/2017 16:26:05
1F：→ bilice: 调动资源能力太差+贪污+人为瞎搞+国际因素(东北)=全面落後 10/21 16:51
2F：→ bilice: 共产制度是最适合打仗的制度。赢了是大机率事件。不意外。 10/21 16:52
3F：→ bilice: 所以当苏联决定和美国冷战就注定苏联必亡。客观规律决定的 10/21 16:53
4F：推 MrHeat: 1.一年一篇废文? 2.本板为何没有嘘? 10/21 17:41
5F：推 iwinlottery: 台湾不教的中国现代史写一开始共军的兵力就比国军多 10/21 18:05
6F：→ saltlake: 共产制度最适合打仗的 + 苏联决定和美国冷战就注定灭亡? 10/21 18:55
7F：→ saltlake: 意思是其实苏联当年真的和美国开战就必然赢? 10/21 18:56
8F：推 hit0123: 苏联能不能赢我不敢说 但美苏全面核热战 人类现代文明是 10/21 19:23
9F：→ hit0123: 输定了 10/21 19:23
10F：推 eszerfrm: 简单说，被开图 10/21 19:49
11F：推 bigstreet: 共产在动员能力上太强了，人民地都被收走不跟着他们干 10/21 19:49
12F：→ bigstreet: 哪有饭吃，加上郭小鬼这匪谍，部队调动都被对方知道， 10/21 19:49
13F：→ bigstreet: 换谁来都稳输的。应该说中共在文宣战中完全击败国民党 10/21 19:49
14F：→ bigstreet: ，让一堆人对共党有错误期待，抢着去投靠，才是跟本上 10/21 19:49
15F：→ bigstreet: 的败因 10/21 19:49
16F：推 eszerfrm: 套一句阿锋他爸的话，球证 旁证 加上主办 协办 所有单 10/21 19:51
17F：→ eszerfrm: 位 全都是我的人 怎麽跟我斗? 10/21 19:51
18F：→ eszerfrm: 连美国国会都有一派觉得共产党有一片清新民主的氛围 10/21 19:51
19F：推 eszerfrm: 然後加上老美实施军火禁令（我认知内中华民国被明令禁运 10/21 19:55
20F：→ eszerfrm: 军火两次，国共时期是第二次），要打赢老共比登天还难 10/21 19:55
21F：→ kuma660224: 二战没有耗光国府，刚终战时是国府占优势 10/21 20:40
22F：→ kuma660224: 但後来美国民主党希望和平不要全面内战 10/21 20:41
23F：→ kuma660224: 军事援助之後缩水并逼迫打赢的国府去谈判 10/21 20:42
24F：→ kuma660224: 而苏联却是转移大批掳获旧日军军火给中共 10/21 20:44
25F：→ kuma660224: 拖延久了战後政治经济问题就使国府失民心 10/21 20:45
26F：推 milk7054: 没有抗日，哪来美援?? 飞机、重炮，资源反而变多 10/21 20:53
27F：→ kuma660224: 而且当初共产主义还很潮，充满理想性 10/21 20:53
28F：→ souldragon: 所以到底有无学者论述国民党是打完抗日才输给共产党？ 10/21 20:54
29F：→ kuma660224: 共产实力在苏联援助壮大後，国府投共不断 10/21 20:54
30F：→ souldragon: 不然用抗日的军备去剿共难道还会输吗？中共有什战力？ 10/21 20:55
31F：→ kuma660224: 学者不会论述那种错误百出的灌篮高手理论 10/21 20:55
32F：→ kuma660224: 真实状态很复杂，牵涉美苏。 10/21 20:56
33F：→ souldragon: 民34年抗日完36年就退台了 才1,2年就输不就因为抗日？ 10/21 20:56
34F：推 godivan: 抗日只是其中一个因素. 10/21 20:57
35F：→ kuma660224: 不太是，前面已经告诉你原因。你不想听。 10/21 20:57
36F：→ souldragon: 这种短期被反扑很明显是第三方捡渔翁之利 根本很明显 10/21 20:57
37F：→ kuma660224: 扛日与其说是虚弱原因，不如说是茁壮原因 10/21 20:59
38F：→ kuma660224: 日本投降前反而能持续受美国军援。 10/21 20:59
39F：→ kuma660224: 多看看历史，你就知道林彪一度被打爆远走 10/21 21:00
40F：→ kuma660224: 後来逆转跟国内民心及美苏策略关系较大 10/21 21:00
41F：→ souldragon: 就像台湾经济起飞 也是趁大陆在文革内乱才有机会出头 10/21 21:01
42F：→ souldragon: 没有对岸竞争订单全部流到台湾 讲台湾人多努力太自大 10/21 21:02
43F：→ kuma660224: 你论述错误太多。台湾起飞是越战时军需 10/21 21:03
44F：→ jzbobby: 本来苏联要跟国府谈判的 老蒋不要 才送东北给老毛 10/21 21:03
45F：→ kuma660224: 什麽文革订单流到台湾?? 你听过冷战吗? 10/21 21:03
46F：→ souldragon: 努力根本不是主因 把次要因素当主因 根本看不懂现实.. 10/21 21:04
47F：→ kuma660224: 铁幕的两边，经济贸易体系几乎不相干。 10/21 21:04
48F：→ souldragon: 历史发展就是时机问题 时机不对多努力都没用 这才正确 10/21 21:06
49F：推 zeumax: 大概是国府会输不是因为抗日而衰弱，但共产党是因为国府跑 10/21 21:40
50F：→ zeumax: 去抗日而强大 10/21 21:41
51F：→ zeumax: 你知道的，共产党抗日打的叫敌後作战口号，当然包括国府这 10/21 21:41
52F：→ zeumax: 个敌的背後 10/21 21:41
53F：→ bigstreet: 中共在抗日期间，用打顽的口号消灭收编的不少抗日义军 10/21 22:41
54F：→ bigstreet: ，自己不抗日还不让别人抗日，跟本就汉奸 10/21 22:41
55F：推 tony3366211: 一个不能不接受战争，每场都打个杀敌八百自损５千的 10/21 23:14
56F：→ tony3366211: 血肉磨坊，一个在後面偷打国府方势力抢地盘，一个耗 10/21 23:14
57F：→ tony3366211: 了八年，一个发展成控制一亿人以上的势力，一个被禁 10/21 23:14
58F：→ tony3366211: 运(付钱也是)，一个跟老大借钱借装备还算顺利的，是 10/21 23:14
59F：→ tony3366211: 要怎麽打 10/21 23:14
60F：推 MinoltaSTF: 1.抗战对中国经济造成极大的破坏 10/22 00:04
61F：→ MinoltaSTF: 2.抗战前 中共已被压缩到西北延安 10/22 00:05
62F：推 MinoltaSTF: 3.抗战结束 共军已发展成超过200万大军的庞大组织 10/22 00:08
63F：→ MinoltaSTF: 4.国民党所谓的美械师 火力不到真正美军师的零头 10/22 00:09
64F：→ MinoltaSTF: 会打输内战 本来就是抗战的关系 10/22 00:10
65F：→ MinoltaSTF: 不然光松沪跟日本人拼光的那三十万 拿去西北打 10/22 00:10
66F：→ MinoltaSTF: 中共老早gg 只能怪蒋非要东北军西北军去拼 10/22 00:11
67F：→ MinoltaSTF: 拼出一个西安事变 10/22 00:12
68F：推 magicbook123: 抗战前中央军60万 抗战後成长为200万大军 10/22 01:52
69F：→ MOONRAKER: 他建设敌後根据地 他实行了民主好处多 10/22 02:24
70F：推 yoyodio: 潮啊 10/22 08:30
71F：→ loxjjgu: 抗战应该是把传统中国统治的根基"地主-佃农制度"搞烂了 10/22 09:48
72F：→ loxjjgu: ，之後美国输血只是回光返照而已 10/22 09:48
73F：推 YJJ: 人和？ 10/22 13:40
74F：推 eszerfrm: 60万精兵跟200万囚犯、平民怎麽能一起比 10/22 17:04
75F：→ eszerfrm: 而且这200万还面临调停、军火禁令、强迫缩编 10/22 17:05
76F：推 kevin1273: 一边一国才好军售。 10/22 18:08
77F：→ peterhuo: 嗄？捡尾刀一回事，有老大哥奶水才是重点 10/22 22:55
78F：→ peterhuo: 基本上蒋的策略就是联金灭辽的翻版 10/22 22:56
79F：推 xwingxwing: 没有屁用 毛在延安挂掉 毛子还是会有代理人 当年共党 10/22 23:08
80F：→ xwingxwing: 就是潮 10/22 23:08
81F：推 DOBBS: 当年共产主义被视为解决社会不平等的象徵，尤其资本主义又 10/23 05:24
82F：→ DOBBS: 和到处占领中国的列强连结在一块，文人们打从心理排斥资本 10/23 05:24
83F：→ DOBBS: 主义，所以不断吹捧、美化下人民很快的全站到那边去。 10/23 05:24
84F：→ ctx1000: 当年共产应该是明日之星 应该是觉青最爱的XD 10/23 09:19
85F：推 eszerfrm: 联金灭辽......金没怂恿宋人将领拿枪抵着皇帝的头逼他联 10/23 09:25
86F：→ eszerfrm: 金灭辽 10/23 09:25
87F：推 eszerfrm: 金也没在跟宋打辽的时候隐藏实力甚至偷袭宋 10/23 09:26
88F：推 eszerfrm: 宋没扯金後腿就不错了，搬西军打辽还被大败.....相反的 10/23 09:29
89F：→ eszerfrm: ，老共实力根本打不赢国军，是靠盘(占)踞(领)精华地段、 10/23 09:29
90F：→ eszerfrm: 培养实力爬上来的 10/23 09:29
91F：推 peterhuo: 老共哪里是金啊哈哈，是後面那只好吗 10/23 11:14
92F：→ peterhuo: 而且都说翻版,细节本就不可能一模一样 10/23 11:15
93F：→ cksxxb: 你既定立场这麽硬，是来抬杠的吗？ 10/23 12:56
94F：推 ppit12345: 抗战完一堆地方势力还在测风向，抗战为了整合对日所以 10/23 14:57
95F：→ ppit12345: 也搞成中央军一堆共产党份子，这情况下老蒋才要清党打 10/23 14:57
96F：→ ppit12345: 大战，可惜老毛底下的人相对於老蒋底下的人会变通，从 10/23 14:57
97F：→ ppit12345: 万里长征都还可以活下来就知道老共不像老蒋玩二战那样 10/23 14:57
98F：→ ppit12345: 你死我活，自然造成老共初期输不少但是实力能保存。国 10/23 14:57
99F：→ ppit12345: 军从二战起都是玩誓死不屈，当然整合进来的非中央军不 10/23 14:57
100F：→ ppit12345: 爽，宁可叛逃到另一边。抗战时老蒋对汪伪讲了不少干话 10/23 14:57
101F：→ ppit12345: ，自然汪伪宁可拿着日本装备直接投共。 10/23 14:57
102F：→ ppit12345: 只是老蒋反而在最後海南岛的时候才怕到学会撤退，明明 10/23 15:01
103F：→ ppit12345: 那时只要多撑几个月北边就会出事，海南岛就有机会撑住 10/23 15:01
104F：→ ppit12345: 再从台湾挥军，只能说时代的悲剧。 10/23 15:01
105F：推 tony3366211: 因为人家可以搞内部清洗，但外人不是不知道或者就是 10/23 15:04
106F：→ tony3366211: 不相信啊 10/23 15:04
107F：推 goodgodgd: 海南岛?海南岛都被渗透光了你要怎麽多撑几个月? 10/23 17:29
108F：→ kuma660224: 海南即使撑几个月，共军就先拿到喷射机 10/23 17:42
109F：→ kuma660224: 且苏联空军进驻中国协防。国府就不去上海 10/23 17:42
110F：→ kuma660224: 海南守住後处境只会一年比一年艰难。 10/23 17:43
111F：推 eszerfrm: 海南岛自己就有土共，连日本都摆不平何况那时兵败如山 10/23 19:28
112F：→ eszerfrm: 倒的老蒋 10/23 19:28
113F：→ peterhuo: 不知道是未看先猜比较像预设立场 10/23 20:44
114F：→ peterhuo: 还是啥 10/23 20:45
115F：推 wayland: 一开始算五五波，辽渖会战才是决定性分水岭 10/23 20:45
116F：推 wayland: 假设国民党军指挥正常一点打赢，美援、民心这些都不是问 10/23 20:49
117F：→ wayland: 题 10/23 20:49
118F：→ Hartmann: 辽渖前早就趋於劣势了，还有被开图开成那样谁来都打不赢 10/23 21:29
119F：→ pacific0110: 我倒是比较想知道 老共那些元帅有几个是真正善战能打 10/23 22:30
120F：→ pacific0110: 有没有他们宣传的一半那麽威猛 10/23 22:31
121F：→ kuma660224: 如果你每一步棋, 对方都早就知道... 10/23 22:33
122F：→ kuma660224: 就不是对方猛不猛的问题，是自己内奸太多 10/23 22:35
123F：→ Hartmann: 至少粟裕、刘伯承、林彪应该都是真的能打的，只是没开图 10/23 22:35
124F：→ Hartmann: 他们也不可能打得那麽好，其他共军将帅就不清楚了 10/23 22:36
125F：推 mattc123456c: 要穿越就要直接穿越到19世纪直接做掉马克思让他 10/23 23:02
126F：→ mattc123456c: 做不出共产党宣言 10/23 23:02
127F：→ mattc123456c: 不然自从孙文引进苏联力量那一刻起就是引狼入室 10/23 23:03
128F：推 diablo81321: 那要顺便杀恩格斯才行吧? 10/23 23:34
129F：推 mattc123456c: 当然啦，还要看要做掉怎麽时候的马克思 10/23 23:42
130F：→ mattc123456c: 最好是1842年之前，还没被恩格斯知道 10/23 23:45
131F：→ kuma660224: 不会有人同样想到类似理论吗 10/24 00:05
132F：→ mattc123456c: 这就是所谓的穿越理论的问题啦 10/24 00:33
133F：→ mattc123456c: 说不定就换恩格斯独自想出 10/24 00:34
134F：→ mattc123456c: 只是那时候还会有谁 10/24 00:34
135F：推 katana89: 红色警戒剧情就是穿越干掉刚落榜的元首 结果总是有下一 10/24 06:11
136F：→ katana89: 个敌人登场 10/24 06:11
137F：→ Schottky: 我常常在想，做掉费米会有第二个人想得到铀连锁反应吗? 10/24 07:00
138F：→ Schottky: 红色警戒好像是做掉爱因斯坦造成无核世界线，找错人啦.. 10/24 07:01
139F：推 katana89: 红警初代是盟军先穿越到1924用死亡之握杀刚出狱的希特勒 10/24 07:34
140F：推 katana89: 3代才是苏联也来死亡之握 做掉1927爱因斯坦 後续的剧情 10/24 07:42
141F：→ katana89: 我不想承认那是红警世界里发生过的(XD 10/24 07:42
142F：→ kuma660224: 也许名称内涵会略有差异，但反资本理想 10/24 08:41
143F：→ kuma660224: 大方向大概还是会出现某种新学说理论 10/24 08:41
144F：→ kuma660224: 毕竟打造XX主义不只是一人还有大环境。 10/24 08:42
145F：→ kuma660224: 大环境可能之後促成另一位革命性思想者? 10/24 08:44
146F：推 jackas103: 中日战争结束後，中国重建的时候，从政治改革(联合政 10/24 12:38
147F：→ jackas103: 府)到开放中国市场，国府的表现都让华盛顿方面不满， 10/24 12:38
148F：→ jackas103: 结果最後被抛弃。 10/24 12:38
149F：→ kuma660224: 与其说对改革不满，美国其实是重欧轻亚。 10/24 14:42
150F：→ kuma660224: 认为国共没必要闹大，欧洲才是主战场。 10/24 14:42
151F：→ kuma660224: 国府想要美国支持剿共，美国认为不重要。 10/24 14:44
152F：→ kuma660224: 希望双方坐下来谈。和平才是美国前提。 10/24 14:44
153F：→ kuma660224: 只是美国民主党太天真的，後来连续被打脸 10/24 14:45
154F：→ kuma660224: 导致共和党艾森豪能终结民主党20年执政 10/24 14:45
155F：→ kuma660224: 当时选举口号1K2C完全针对民主党失败处 10/24 14:46
156F：→ kuma660224: 韩战爆发，共产扩张，腐败。 10/24 14:47
157F：→ kuma660224: 之後有无改革根本不重要了，铁幕选边站 10/24 14:49
158F：→ kuma660224: 美苏只看是亲美或亲苏立场来援助 10/24 14:50
159F：→ JOHN117: 国民党高层分裂+共产党策反国军将领 10/30 19:49
160F：推 b85040312: 问题点在於美国想要让中国变成像南北韩那样 10/07 22:36
161F：→ b85040312: 可能以大河流为分界这样 结果没想到国民党问题太多直 10/07 22:37
162F：→ b85040312: 皆被打退到台湾吧 不过这属於阴谋轮就是了 参考即可XD 10/07 22:37