作者milk7054 (ok)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 漢武三傑 大家喜歡誰~
時間Tue Oct 17 08:56:41 2017
※ 引述《a435007 (陣雨)》之銘言：
: 雖然漢武帝霸業不乏名將良臣
: 但在這邊挑出 李廣 衛青 霍去病來給大家選~
: 漢朝打爆匈奴基本上就拉出最有代表性的這三人惹
: 以下簡單整理三人的資料
: 飛將軍 -李廣
: 一生四十多年都在打匈奴 名聲響到匈奴人送他個飛將軍的外號
: 英雄主義 本身武力值點滿 善使弓有連射神技 敵人皆懼
: 雖留下許多個人佳話 但軍旅生涯嘗盡大起大落
: 最終結果是在沙漠迷路延誤戰機 不願受軍法審判 自殺(得年60餘歲)
: 為將優點:
: 本身勇猛無雙 敢衝敢殺不落人後
: 善待士兵下屬 得賞賜輒分其麾下 飲食與士共之
: 兵卒眼中的麻吉長官 皆願為其赴死
: 為將缺點:
: 治軍寬鬆 部隊紀律性很差(行軍無隊伍) 平常也沒在練兵
: 將商很差 會意氣用事且缺乏戰略眼光以致生平敗多勝少 一生未能封侯
不擅長出擊是事實，
不過跟文人交情應該不錯，
像是被匈奴俘虜單槍匹馬逃回去，
還有喝酒射老虎醒來發現石頭上插著箭。
其他同一時期名將，好像沒這麼神的事蹟流傳。
最小的兒子，李敢表現就不錯，被封關內侯，
結果自己腦衝以下犯上，結果也是GG。
至於孫子李陵，表面上看起來是漢武帝對他很刻薄，
實際上他原本只是做李廣利的副將，負責後勤補給，
結果他不安於只當個副將，跟漢武帝建議，想自己帶5千人去前線誘敵。
漢武帝心想這小子是想當出頭鳥，就說我沒多的騎兵分給你耶，
結果他吹牛皮說，不用騎兵我就能橫掃匈奴王庭，讓漢武帝聽的樂不可支。
想來個中心開花的大戰略，結果得償所願的被炸裂了。
只能說賭徒性格，願賭服輸怪不得別人。
: 棟樑大將軍 -衛青
: 在朝廷內後台超硬 與漢武帝是好麻吉(基友?) 娶公主根本人生勝利組
: 雖然戰功赫赫舉國第一 但為人謙虛低調 不養食客也不去捧文人LP
: 善帶兵&用人 有「大將軍遇士大夫有禮，於士卒有恩，眾皆樂為之用」佳話
: 武帝用其為將是漢朝擊敗匈奴的原因之一
: 為將優點:
: 知人善用 也善待士卒 且也有帶著士兵衝鋒的勇猛
: 有卓越的戰略眼光 能穩住下屬在戰場上擊敗單于取得巨大戰果
: 為人謙遜 武帝因功為其子封候 推讓給下屬
: 為將缺點:
: 呃....沒聽說過
: 勇冠三軍 -霍去病
: 衛青的姪子 舉世無雙的天降戰神
: 少年英雄 為人勇猛果敢 初陣即率輕騎深入敵境百里大敗匈奴
: 將漢帝國的鐵騎在戰術上發揮淋漓盡致之人
: 配合舅舅為漢朝擊敗匈奴的原因之一
: 得封冠軍侯 可惜英年早逝(虛歲24)
: 為將優點:
: 卓越超凡的戰術頭腦與執行力 拜其建立不朽功業
: 心態敬業 老闆送他房子 結果他說公司目標未達成何以成家
: 是跟著他賣命真的有機會升職加薪的那種將軍(業績長紅)
: 為將缺點:
: 帶軍方面不太善待部屬 自己山珍海味結果阿兵哥餓肚子
: 在戰術執行上講究高效打擊 高效的代價就是旗下的高陣亡率
漠北大戰後，衛青的門客跑去投靠霍去病，
可見得他的戰場表現比起舅舅衛青搶眼太多。
如果他管理屬下的方式，有功不賞有過不罰，
採取大鍋飯的管理模式，就算是項羽再世，也留不住人才吧!
謹慎如衛青，也難免被文人醜化，更何況是公子哥脾氣的霍去病。
: 以上按名氣拉出來的漢武三傑
: 不知道大家喜歡那一位呢~
: 優劣是比較出來的 但喜不喜歡這方面 在感覺上也是很重要的喔~
: 大家一起分享一下吧~
--
推 wacat: 5樓魯魯快點升級成為溫溫，變成民間傳說。編劇就有故事了 08/19 00:20
推 Chian3675: 我阿嬤超愛看，可惜我阿嬤已經... 08/19 00:20
推 milk7054: 樓上拍拍 08/19 00:21
→ Chian3675: 把第四台停掉了 08/19 00:21
推 garlin0127: 靠北 可以不要這樣斷句嗎 08/19 00:22
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.138.156
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1508201804.A.70F.html
1F：推 Ludwig1003: 李廣好歹也是將門世家出身 在司馬遷眼裏 霍衛可能不過 10/17 10:09
2F：→ Ludwig1003: 是藉婦人之手 攀親帶故才得寵的武夫 10/17 10:09
3F：推 goodgodgd: 西漢門第觀念滿重的吧，衛青這種寒門出身，靠姊姊才全 10/17 10:35
4F：→ goodgodgd: 家飛天會被世家大族看扁也是難免 10/17 10:35
5F：推 PAULDAVID: 這大概也跟漢武一朝的風氣有關 為了對外事業 政府無事 10/17 10:58
6F：→ PAULDAVID: 不向財看 也向才看 用法既苛 朝廷又是一言堂 在當時世 10/17 11:00
7F：→ PAULDAVID: 家子弟們大概忿忿不平之事不少 不能直斥皇上就只好找寵 10/17 11:01
8F：→ PAULDAVID: 臣開刀 不過某人雖然蛋蛋的悲傷 倒也沒貶低霍衛的成就 10/17 11:02
9F：→ PAULDAVID: 才能 就找些別的小事嘴一下而已 10/17 11:02
10F：推 j815062: 司馬遷和李陵好像是好友，李陵戰敗時還在朝堂上替他辯護 10/17 11:10
11F：→ j815062: ，觸怒武帝才被溶掉GG... 10/17 11:10
12F：推 kejun: 司長遷就是辯護才得罪皇帝，原本是要處死，但後來被自願切 10/17 11:30
13F：→ kejun: 雞雞才活下來。 10/17 11:30
14F：→ kejun: 更正：司馬遷 10/17 11:30
15F：推 qlz: 其實看漢武帝用外戚的案例, 撿到衛青和霍去病實在是運氣超好 10/17 13:51
16F：推 AStigma: 司馬遷跟李陵沒有交情吧，是史公腦袋發熱正義魔人上身 10/17 16:52
17F：推 iamluck: 對李陵評價太苛刻了... 10/17 18:00
運氣不佳也許是個問題，
(5千人被8萬大軍包圍)
但他當初乖乖當個副將，跟著大軍團行動，
也不至於要他扛起所以責任。
漢武帝不是要指責他戰敗，
而是投降行為，秦漢時代都是誅滅全族。
打輸也涉及軍法問題，像是李廣該集合時間遲到，這很是嚴重過失。
18F：推 hazel0093: 太史公就話多，你一個書記官跑去插嘴 10/17 18:47
19F：→ hazel0093: 不過這篇文章讓我有點改觀，漢武帝還是算講理的人 10/17 18:47
文人意氣用事，
老闆開公司目的是想賺錢，當然會看數據打分數，
待人謙恭有禮固然是很好的美德，
但如果老闆打分數，也把品行當成重要指標，
那底下員工只會花心思保持個人形象，而非專注於工作效率。
20F：推 defenser: 李敢死被河蟹叫講理，那巫蠱之禍也只是家暴 10/17 18:51
21F：推 Ludwig1003: 真的 巫蠱一案怎麼看都超有事 10/17 18:59
22F：推 goodgodgd: 劉徹就是爸爸爺爺留很多錢給他放煙火才有名的，根本敗 10/17 19:04
23F：→ goodgodgd: 家子 10/17 19:04
打戰很現實的問題，燒錢。
漢武帝給李廣利一堆8+9，要他出西域。
結果西域小國，看這支部隊這麼寒酸，關起城門反抗。
第二次出征，給他足夠的兵力，
就打的順順的，合理的規劃才有合理的結果。
※ 編輯: milk7054 (111.242.138.156), 10/17/2017 20:12:12
24F：→ proletariat: 李廣利好像也沒什麼真本事 只是有個能幹的妹妹可以靠 10/17 20:18
25F：→ proletariat: 到最後李廣利出征匈奴也是兵敗投降 還被殺 10/17 20:18
比起李廣、衛青、霍去病這些名將，的確戰功不怎樣。
戰爭失利倒是有些原因可講，
1.天山之戰：嚴重低估匈奴兵力
2.第一次遠征西域：攻城戰不比野戰，攻方兵力沒有特別優勢
3.第二次遠征：大宛國遠在中亞，距離比之前漢匈之戰遠多了，補給困難。
4.漢匈之戰被俘：巫蠱之禍造成軍心動盪，甚至有人叫他投降，也有人想軟禁他。
只能說能力平平，給多少資源就輸出多少貢獻的將領。
※ 編輯: milk7054 (111.242.138.156), 10/17/2017 20:31:39
26F：推 PAULDAVID: 這能影射武帝發掘人才有運氣成分嗎? 類似路易14早年重 10/17 21:12
27F：→ PAULDAVID: 的杜倫尼與控代建造該朝八成武功 然後被接任的紈褲子弟 10/17 21:14
28F：→ PAULDAVID: 元帥們敗掉大半? 10/17 21:14
成為名將也要靠運氣，
假如李信老老實實帶60萬大軍征討楚國，
王翦有機會成為一代名將嗎?
反觀，如果當時楚國反攻力量夠猛的話，
秦始皇統一六國的計畫說不定就此結束。
※ 編輯: milk7054 (111.242.138.156), 10/17/2017 23:45:31
29F：推 lucifer666: 跟著霍去病雖然福利沒那麼優但是立功的機會多，高風險 10/18 17:36
30F：→ lucifer666: 高報酬很多人想拼一把合理 10/18 17:36
31F：推 Uber: 李信如果要60萬，我看秦王也不會理他 10/19 22:49
最起碼，失敗責任不會叫他扛
※ 編輯: milk7054 (1.172.72.131), 10/19/2017 23:01:02
32F：推 yusaku: 李信後來還擔任滅齊之戰的副將，哪算被究責。 10/20 20:15
秦國重金收買了齊丞相後勝，使齊國既不合縱抗秦，也不加強戰備
秦軍避開了齊軍西部主力，由燕國南部南下，一路勢如破竹，幾無抵抗
蒙恬率軍攻打齊國，齊軍措手不及，齊王田建聽從後勝的建議，不戰而降。
→都已經有內奸幫開圖，實際上齊國根本沒抵抗意願
※ 編輯: milk7054 (1.172.72.131), 10/20/2017 23:22:44
33F：推 kmhmobov: 王翦滅楚之前就已經滅趙滅燕 已是名將無誤了吧 10/23 23:22