作者milk7054 (ok)
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标题Re: [闲聊] 汉武三杰 大家喜欢谁~
时间Tue Oct 17 08:56:41 2017
※ 引述《a435007 (阵雨)》之铭言：
: 虽然汉武帝霸业不乏名将良臣
: 但在这边挑出 李广 卫青 霍去病来给大家选~
: 汉朝打爆匈奴基本上就拉出最有代表性的这三人惹
: 以下简单整理三人的资料
: 飞将军 -李广
: 一生四十多年都在打匈奴 名声响到匈奴人送他个飞将军的外号
: 英雄主义 本身武力值点满 善使弓有连射神技 敌人皆惧
: 虽留下许多个人佳话 但军旅生涯尝尽大起大落
: 最终结果是在沙漠迷路延误战机 不愿受军法审判 自杀(得年60余岁)
: 为将优点:
: 本身勇猛无双 敢冲敢杀不落人後
: 善待士兵下属 得赏赐辄分其麾下 饮食与士共之
: 兵卒眼中的麻吉长官 皆愿为其赴死
: 为将缺点:
: 治军宽松 部队纪律性很差(行军无队伍) 平常也没在练兵
: 将商很差 会意气用事且缺乏战略眼光以致生平败多胜少 一生未能封侯
不擅长出击是事实，
不过跟文人交情应该不错，
像是被匈奴俘虏单枪匹马逃回去，
还有喝酒射老虎醒来发现石头上插着箭。
其他同一时期名将，好像没这麽神的事蹟流传。
最小的儿子，李敢表现就不错，被封关内侯，
结果自己脑冲以下犯上，结果也是GG。
至於孙子李陵，表面上看起来是汉武帝对他很刻薄，
实际上他原本只是做李广利的副将，负责後勤补给，
结果他不安於只当个副将，跟汉武帝建议，想自己带5千人去前线诱敌。
汉武帝心想这小子是想当出头鸟，就说我没多的骑兵分给你耶，
结果他吹牛皮说，不用骑兵我就能横扫匈奴王庭，让汉武帝听的乐不可支。
想来个中心开花的大战略，结果得偿所愿的被炸裂了。
只能说赌徒性格，愿赌服输怪不得别人。
: 栋梁大将军 -卫青
: 在朝廷内後台超硬 与汉武帝是好麻吉(基友?) 娶公主根本人生胜利组
: 虽然战功赫赫举国第一 但为人谦虚低调 不养食客也不去捧文人LP
: 善带兵&用人 有「大将军遇士大夫有礼，於士卒有恩，众皆乐为之用」佳话
: 武帝用其为将是汉朝击败匈奴的原因之一
: 为将优点:
: 知人善用 也善待士卒 且也有带着士兵冲锋的勇猛
: 有卓越的战略眼光 能稳住下属在战场上击败单于取得巨大战果
: 为人谦逊 武帝因功为其子封候 推让给下属
: 为将缺点:
: 呃....没听说过
: 勇冠三军 -霍去病
: 卫青的侄子 举世无双的天降战神
: 少年英雄 为人勇猛果敢 初阵即率轻骑深入敌境百里大败匈奴
: 将汉帝国的铁骑在战术上发挥淋漓尽致之人
: 配合舅舅为汉朝击败匈奴的原因之一
: 得封冠军侯 可惜英年早逝(虚岁24)
: 为将优点:
: 卓越超凡的战术头脑与执行力 拜其建立不朽功业
: 心态敬业 老板送他房子 结果他说公司目标未达成何以成家
: 是跟着他卖命真的有机会升职加薪的那种将军(业绩长红)
: 为将缺点:
: 带军方面不太善待部属 自己山珍海味结果阿兵哥饿肚子
: 在战术执行上讲究高效打击 高效的代价就是旗下的高阵亡率
漠北大战後，卫青的门客跑去投靠霍去病，
可见得他的战场表现比起舅舅卫青抢眼太多。
如果他管理属下的方式，有功不赏有过不罚，
采取大锅饭的管理模式，就算是项羽再世，也留不住人才吧!
谨慎如卫青，也难免被文人丑化，更何况是公子哥脾气的霍去病。
: 以上按名气拉出来的汉武三杰
: 不知道大家喜欢那一位呢~
: 优劣是比较出来的 但喜不喜欢这方面 在感觉上也是很重要的喔~
: 大家一起分享一下吧~
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推 wacat: 5楼鲁鲁快点升级成为温温，变成民间传说。编剧就有故事了 08/19 00:20
推 Chian3675: 我阿嬷超爱看，可惜我阿嬷已经... 08/19 00:20
推 milk7054: 楼上拍拍 08/19 00:21
→ Chian3675: 把第四台停掉了 08/19 00:21
推 garlin0127: 靠北 可以不要这样断句吗 08/19 00:22
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1F：推 Ludwig1003: 李广好歹也是将门世家出身 在司马迁眼里 霍卫可能不过 10/17 10:09
2F：→ Ludwig1003: 是藉妇人之手 攀亲带故才得宠的武夫 10/17 10:09
3F：推 goodgodgd: 西汉门第观念满重的吧，卫青这种寒门出身，靠姊姊才全 10/17 10:35
4F：→ goodgodgd: 家飞天会被世家大族看扁也是难免 10/17 10:35
5F：推 PAULDAVID: 这大概也跟汉武一朝的风气有关 为了对外事业 政府无事 10/17 10:58
6F：→ PAULDAVID: 不向财看 也向才看 用法既苛 朝廷又是一言堂 在当时世 10/17 11:00
7F：→ PAULDAVID: 家子弟们大概忿忿不平之事不少 不能直斥皇上就只好找宠 10/17 11:01
8F：→ PAULDAVID: 臣开刀 不过某人虽然蛋蛋的悲伤 倒也没贬低霍卫的成就 10/17 11:02
9F：→ PAULDAVID: 才能 就找些别的小事嘴一下而已 10/17 11:02
10F：推 j815062: 司马迁和李陵好像是好友，李陵战败时还在朝堂上替他辩护 10/17 11:10
11F：→ j815062: ，触怒武帝才被溶掉GG... 10/17 11:10
12F：推 kejun: 司长迁就是辩护才得罪皇帝，原本是要处死，但後来被自愿切 10/17 11:30
13F：→ kejun: 鸡鸡才活下来。 10/17 11:30
14F：→ kejun: 更正：司马迁 10/17 11:30
15F：推 qlz: 其实看汉武帝用外戚的案例, 捡到卫青和霍去病实在是运气超好 10/17 13:51
16F：推 AStigma: 司马迁跟李陵没有交情吧，是史公脑袋发热正义魔人上身 10/17 16:52
17F：推 iamluck: 对李陵评价太苛刻了... 10/17 18:00
运气不佳也许是个问题，
(5千人被8万大军包围)
但他当初乖乖当个副将，跟着大军团行动，
也不至於要他扛起所以责任。
汉武帝不是要指责他战败，
而是投降行为，秦汉时代都是诛灭全族。
打输也涉及军法问题，像是李广该集合时间迟到，这很是严重过失。
18F：推 hazel0093: 太史公就话多，你一个书记官跑去插嘴 10/17 18:47
19F：→ hazel0093: 不过这篇文章让我有点改观，汉武帝还是算讲理的人 10/17 18:47
文人意气用事，
老板开公司目的是想赚钱，当然会看数据打分数，
待人谦恭有礼固然是很好的美德，
但如果老板打分数，也把品行当成重要指标，
那底下员工只会花心思保持个人形象，而非专注於工作效率。
20F：推 defenser: 李敢死被河蟹叫讲理，那巫蛊之祸也只是家暴 10/17 18:51
21F：推 Ludwig1003: 真的 巫蛊一案怎麽看都超有事 10/17 18:59
22F：推 goodgodgd: 刘彻就是爸爸爷爷留很多钱给他放烟火才有名的，根本败 10/17 19:04
23F：→ goodgodgd: 家子 10/17 19:04
打战很现实的问题，烧钱。
汉武帝给李广利一堆8+9，要他出西域。
结果西域小国，看这支部队这麽寒酸，关起城门反抗。
第二次出征，给他足够的兵力，
就打的顺顺的，合理的规划才有合理的结果。
※ 编辑: milk7054 (111.242.138.156), 10/17/2017 20:12:12
24F：→ proletariat: 李广利好像也没什麽真本事 只是有个能干的妹妹可以靠 10/17 20:18
25F：→ proletariat: 到最後李广利出征匈奴也是兵败投降 还被杀 10/17 20:18
比起李广、卫青、霍去病这些名将，的确战功不怎样。
战争失利倒是有些原因可讲，
1.天山之战：严重低估匈奴兵力
2.第一次远征西域：攻城战不比野战，攻方兵力没有特别优势
3.第二次远征：大宛国远在中亚，距离比之前汉匈之战远多了，补给困难。
4.汉匈之战被俘：巫蛊之祸造成军心动荡，甚至有人叫他投降，也有人想软禁他。
只能说能力平平，给多少资源就输出多少贡献的将领。
※ 编辑: milk7054 (111.242.138.156), 10/17/2017 20:31:39
26F：推 PAULDAVID: 这能影射武帝发掘人才有运气成分吗? 类似路易14早年重 10/17 21:12
27F：→ PAULDAVID: 的杜伦尼与控代建造该朝八成武功 然後被接任的纨裤子弟 10/17 21:14
28F：→ PAULDAVID: 元帅们败掉大半? 10/17 21:14
成为名将也要靠运气，
假如李信老老实实带60万大军征讨楚国，
王翦有机会成为一代名将吗?
反观，如果当时楚国反攻力量够猛的话，
秦始皇统一六国的计画说不定就此结束。
※ 编辑: milk7054 (111.242.138.156), 10/17/2017 23:45:31
29F：推 lucifer666: 跟着霍去病虽然福利没那麽优但是立功的机会多，高风险 10/18 17:36
30F：→ lucifer666: 高报酬很多人想拼一把合理 10/18 17:36
31F：推 Uber: 李信如果要60万，我看秦王也不会理他 10/19 22:49
最起码，失败责任不会叫他扛
※ 编辑: milk7054 (1.172.72.131), 10/19/2017 23:01:02
32F：推 yusaku: 李信後来还担任灭齐之战的副将，哪算被究责。 10/20 20:15
秦国重金收买了齐丞相後胜，使齐国既不合纵抗秦，也不加强战备
秦军避开了齐军西部主力，由燕国南部南下，一路势如破竹，几无抵抗
蒙恬率军攻打齐国，齐军措手不及，齐王田建听从後胜的建议，不战而降。
→都已经有内奸帮开图，实际上齐国根本没抵抗意愿
※ 编辑: milk7054 (1.172.72.131), 10/20/2017 23:22:44
33F：推 kmhmobov: 王翦灭楚之前就已经灭赵灭燕 已是名将无误了吧 10/23 23:22