作者schooldance (D.A.K.)
看板Warfare
標題Re: [問題] 拿皇攻下莫斯科之後除了徹退外的最佳戰略
時間Sat Sep 30 04:54:54 2017
富勒的說法是,在拿破崙到了Smolensk,還未能殲滅俄軍主力時.
就已經是決定要進要退的最關鍵時刻.
因為那時貝納多提已經帶著瑞典叛變,倒向英國了.
導致後方已經不安全,隨時會被英國艦隊帶部隊上來亂.
在這時要退其實很容易,大軍團折損還不算太嚴重.
退回尼門河兩岸地區,或是延伸到三小國部分地帶.
利用冬天補充損失,等待下一個春天再看要怎麼打.
算是一個很四平八穩的計畫.
只是很意外的,拿破崙選擇進,賭看看佔領莫斯科對方會不會求和.
我只能說,或許拿破崙對他的普奧同盟,非常沒有信心我看...
※ 引述《a435007 (陣雨)》之銘言：
: 如題
: 拿皇領著法軍堅韌的攻下俄國首都莫斯科
: 想說取得此等代表性的戰果
: 應該有資格逼俄國人上談判桌結束戰爭
: 誰知道俄國人完全不鳥拿皇
: 全都磨刀等著法軍徹退時再全面追殺
: 如果把情勢拉回當時的時間點
: 請問拿皇除了老實的展開慘烈的大撤退以外
: 還有其他戰略可行嗎?
: 比如說龜在莫斯科死守
: 或是退到附近已經攻下來的俄國大城守著等援軍 (有援軍嗎?)
: 又或是想辦法讓補給線順暢一點之類的
: 當時軍需品還沒有大量消耗汽油與抗凍劑的需求
: 跟後來的德軍相比似乎沒有那麼絕望 (?)
: 各位覺得呢?
: 或是有什麼辦法能讓法軍撤退得漂亮一點嗎?
--
jsbptt:民主不能當飯吃 專制會把你當飯吃
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.130.155
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1506718498.A.367.html
1F：→ saltlake: 瑪麗-路易斯:我的男人就這麼點本事? 09/30 05:17
2F：→ saltlake: 於是老男人為了19歲的正咩拚了 :p 09/30 05:18
3F：推 yoyodio: 他也可以自己先回去，派達武繆拉去收割烏克蘭的小麥 09/30 07:59
4F：→ yoyodio: 打成長期戰 09/30 07:59
※ 編輯: schooldance (111.240.130.155), 09/30/2017 08:07:31
5F：推 roy0204758: 但若沒法在烏克蘭和白俄等地建立一系列附庸政權 並逼 09/30 12:07
6F：→ roy0204758: 迫俄國談和也還是輸 09/30 12:07
7F：→ roy0204758: 那一開始不要搞純大陸封鎖不就得了... 09/30 12:08
8F：→ roy0204758: #搞出 09/30 12:08
9F：推 PAULDAVID: 當時輸出革命的效果堪比後世共黨擴散的Beta版 搞19世紀 09/30 14:56
10F：→ PAULDAVID: 版的共產國際有搞頭嗎? 這樣就不需要四出征戰搞定叛服 09/30 14:57
11F：→ PAULDAVID: 無常的歐陸諸國 等對方內亂再出兵撿尾刀扶植親法政權? 09/30 14:58
12F：→ saltlake: 法國輸出革命讓歐陸各王家大為緊張 但拿破崙自己當皇帝 09/30 15:10
13F：→ saltlake: 還繼續四處打歐陸各國 本身就沒有原本共和革命的正當性 09/30 15:10
14F：→ Stabberlol: 當他稱帝時就只是另一個暴君罷了 09/30 17:25
15F：→ Stabberlol: 踏著自由這塊墊腳石奪權，他本身從頭到尾只是把民主共 09/30 17:26
16F：→ Stabberlol: 和當工具再用罷了 09/30 17:26
17F：→ saltlake: 所以說至少拿破崙稱帝起 就不能說法國對外輸出"革命"了 09/30 17:28
18F：→ saltlake: 就是單純的對外侵略而已 09/30 17:28
19F：推 leptoneta: 拿破崙：我只是想打仗錯了嗎? 09/30 18:51
20F：推 aurora903: 稱帝不代表是暴君... 09/30 18:58
21F：→ YPPF: 撤退會讓威信大受損。正是對聯盟沒有信心，所以更無法承受。 09/30 19:58
22F：→ YPPF: 當然誰也沒料到最後這麼慘。 09/30 19:59
23F：→ YPPF: 另一種看法是在斯摩稜斯克過冬，不要躁進。或許也是一招。 09/30 20:02
24F：→ saltlake: 稱帝不必然是暴君 但要說仍是法國大革命改帝制為共和之 09/30 20:20
25F：→ saltlake: 代表 那完全說不過去 09/30 20:20
26F：推 Bastain: 打長期戰感覺也不是很有利 大軍的支出每天都在燒錢 09/30 21:05
27F：推 qlz: 反正從打俄國開始就是錯......拿皇根本沒想到俄國玩堅壁清野 10/01 01:24
28F：推 glory5566: 前幾年是不是在東歐哪裡挖到幾十萬的當年骨骸? 10/01 01:29
29F：推 chen740530: 拿皇不敢撤退 是怕像符堅一樣 一退就整批潰散 10/01 01:50
30F：→ chen740530: 畢竟這60萬大軍很多都聯合組成 屬於法國的部隊很少 10/01 01:51
31F：推 milk7054: 如果說法軍很少，那本土防衛兵力應該很足夠才對 10/01 02:13
32F：→ Stabberlol: 那時代的共和主義者來說，稱帝你對他們來說就是暴君， 10/01 04:13
33F：→ Stabberlol: 更何況他把共和國當作墊腳石也是事實 10/01 04:13
34F：推 hazel0093: 拿破崙當皇帝那個是另一個課題，我覺得他像是凱薩 10/01 08:55
35F：→ hazel0093: 當時波旁王朝 羅伯斯比那一團 督政府都不得人心 10/01 08:59
36F：→ hazel0093: 當然對歐洲其他國的人來說他是暴君沒啥問題 10/01 08:59
37F：推 T50: 如果拿皇主動燒了莫斯科，撤退就不大怕軍心 10/01 09:12
38F：→ T50: 不過打的虧本啊 10/01 09:12
39F：推 csi9507121: 不能先撤法軍本部嗎? 剩下多國聯軍像普魯士或奧地利等 10/01 20:23
40F：→ csi9507121: 就放給冬將軍或俄軍殲滅，這樣就算打輸撤回波蘭，法軍 10/01 20:25
41F：→ csi9507121: 也沒有太大損失，還可以借刀殺人，讓中、東歐各附庸國 10/01 20:26
42F：→ csi9507121: 更難與法國抗衡 10/01 20:27
43F：推 leptoneta: 普、奧:等拿破崙一走 我們就起義和俄軍結盟 10/01 20:45
44F：→ qlz: 樓上+1.普魯士和奧地利加入同盟都心不甘情不願,有機會必定反 10/01 20:52
45F：推 MrHeat: 不燒主力 以後誰還跟你聯盟啊?? 10/01 21:24
46F：→ schooldance: 奧普是牆頭草,戰況不利直接加入俄軍~~ 10/01 22:59
47F：→ schooldance: 沒有法軍壓陣,根本不可能單獨打 10/01 23:00
48F：推 hmt17: 庫圖佐夫 巴克萊德托利 本尼格森…：哈哈哈 你看看你 10/04 22:54
49F：推 hmt17: 俄羅斯做的記錄片 講過拿皇本來撤退到斯摩林斯克等明年 10/04 23:03
50F：→ hmt17: 然後…軍需官沒募到足夠的物資 他只能選擇撤退 10/04 23:04
51F：→ hmt17: 守通往聖彼得堡的軍+摩達維亞北上的軍 夾擊 庫圖佐夫沿原 10/04 23:06
52F：→ hmt17: 路反攻 10/04 23:06
53F：→ hmt17: 加上哥薩克騎兵游擊隊騷擾法軍 10/04 23:06
54F：→ hmt17: 奧國的施瓦岑貝格 從征俄就不想東進 在一旁乘涼 10/04 23:09