作者Yoshikia (格奈森腦)
看板Warfare
標題[討論] 冷兵器時代後勤問題-岳飛與紹興議和
時間Sun Sep 24 23:15:11 2017
其實問題還是在維基，我覺得維基很有趣，朝九晚五，今天說岳飛是軍閥，明天岳飛又成
為民族英雄，而秦檜定位攻防戰更是戰的難分難捨，好了，這是題外話。
第一次提出岳飛是軍閥的是民初的胡適(1923)，而後岳飛軍閥說開始有許多史學家紛紛提
出來。縱而言之，雖然岳飛評價兩極，但是談到後勤支援的部份甚少，這就是我想討論的
後來的紹興議和。
閃電戰為了補給需求必須攻城掠地，搶糧搶錢搶娘們，至於什麼百姓開城門迎接的根本就
餵不飽十幾萬雄師，在熱兵器時代尚且如此，在冷兵器時代的岳飛我更難相信他有辦法直
取開封。越是治軍嚴謹的在長征中往往越吃力，最後兵貧馬困，比如戚繼光。而岳飛如果
照宋史說的如此治軍嚴謹不搶糧搶錢，那麼他遭受的問題一定困難重重。就我所知，岳飛
打到開封城下前早已難以再戰，而金兵的頑強性及堅固的防禦工事更讓岳飛必須倚重後勤
支援，尤其要直搗黃龍需要大型攻城車等，在貿然行進之下必定會像元首希特勒久攻列寧
格
勒不下，最後變成僵持戰。
在這一部份討論的史料甚少，然而在岳飛在北伐期間南宋的稅賦增加了，且以剛形成偏安
局勢的南宋來講其國力衰微，真正要等到國力強盛是要到宋孝宗、宋光宗以後的事。所以
以整個戰略佈局來說，南宋初期其實根本養不起岳飛這隻軍隊，而且時間一拉長對南宋提
供的後勤支援就越困難，且岳飛的「閃電戰」還要面臨攻下城後守不守的住的問題，在熱
兵器時代尚且如此，在冷兵器時代這就更是一大問題。因此為何秦檜從主戰變成主和，重
點在於南宋形成之初無力支撐岳家軍、更難以發兵北伐，而實際上岳飛收復建康等地時因
缺乏後勤支援已經是難以再戰，所以秦檜後來主張議和在整個戰略目標上是對的，把岳飛
給召回還要繼續維持原來沉重的賦稅以修補國力。
至於岳飛的其他問題(包含過問立王儲終至招惹殺機)及其他評價我個人是認為信者恆信，
但如果以後勤支援及南宋初期當時國祚我個人相信這必須是紹興議和的理由、且必須這麼
做，比起僵持不下的戰爭，先議和而後待國祚轉盛才有能力北伐。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.201.218
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1506266114.A.DCD.html
1F：推 qlz: 宋英宗? 英宗是北宋皇帝, 是說宋光宗吧? 09/24 23:18
已改，感謝！
※ 編輯: Yoshikia (180.217.201.218), 09/24/2017 23:25:13
2F：推 peterlee97: 臨安? 臨安不是南宋都?09/25 00:39
3F：→ wistful96: 岳飛打臨安是哪一年?發錯版嗎?還是錯字?09/25 00:46
4F：→ nugundam: 臨安?黃龍?開封?汴京?還是哪裡?09/25 00:58
靠夭，是開封，已修改感謝，冷兵器時代我還真的不太熟XD
※ 編輯: Yoshikia (180.217.201.218), 09/25/2017 04:05:08
5F：→ secundaroma: 都不熟了，還敢討論？ 09/25 10:24
6F：→ Leooson: 一堆不熟的是想討論啥................ 09/25 10:57
7F：推 durnak: 如果岳是軍閥，大可學東晉軍閥，為何要回京？ 09/25 11:59
8F：推 milk7054: 軍閥可以用金牌召回? 感覺就是何進2.0 09/25 12:57
9F：→ tomasvon: 胡適搞的是影射史學﹐以史諷今而已﹐他沒認真研究過這段 09/25 15:32
10F：→ jzbobby: 不能噓 浪費時間看廢文還不如看金牌特務209/25 17:15
11F：推 tello: 不要浪費國民時間，删文吧。留點臉面吧09/25 18:20
12F：推 goodgodgd: 你討論的問題和冷熱兵器一點關係都沒有，這是後勤的問 09/25 19:17
13F：→ goodgodgd: 題，吃飯的問題 09/25 19:17
※ 編輯: Yoshikia (180.217.201.218), 09/26/2017 02:23:59
14F：→ DritteReich: 跟冷兵器有啥關係 09/26 05:00
15F：推 QuentinHu: 這個版原來連拋磚引玉都不受歡迎，批評的何不回文指教 09/26 19:16
16F：推 eszerfrm: 您之前才在我的文章寫過只有『半瓶水』之類的留言過... 09/26 19:57
17F：→ eszerfrm: 算了，不提往事 09/26 19:57
18F：→ eszerfrm: 樓主可能要釐清的觀念是，冷兵器、熱兵器與岳飛的關係 09/26 19:58
19F：推 eszerfrm: 也許更為聚焦，您指的是不是其實不是指冷熱兵器的武器差 09/26 19:59
20F：→ eszerfrm: 異，而是指時代的差異呢？ 09/26 19:59
21F：→ eszerfrm: 如果是後者，是不是在意後勤補給上的差異？請樓主回答一 09/26 20:01
22F：→ eszerfrm: 下喔 09/26 20:01
23F：推 goodgodgd: 即便是熱兵器時代，也是到蒸氣機發明後運輸能力才有革 09/26 22:09
24F：→ goodgodgd: 命性的突破，在那之前幾千年靠人力獸力的運輸能力都差 09/26 22:09
25F：→ goodgodgd: 異不大吧 09/26 22:09
26F：→ eszerfrm: 恩恩，我也是這樣想，唯一有差的是在水運上，以前板上好 09/26 22:58
27F：→ eszerfrm: 像討論過水運 09/26 22:58