作者Yoshikia (格奈森脑)
看板Warfare
标题[讨论] 冷兵器时代後勤问题-岳飞与绍兴议和
时间Sun Sep 24 23:15:11 2017
其实问题还是在维基，我觉得维基很有趣，朝九晚五，今天说岳飞是军阀，明天岳飞又成
为民族英雄，而秦桧定位攻防战更是战的难分难舍，好了，这是题外话。
第一次提出岳飞是军阀的是民初的胡适(1923)，而後岳飞军阀说开始有许多史学家纷纷提
出来。纵而言之，虽然岳飞评价两极，但是谈到後勤支援的部份甚少，这就是我想讨论的
後来的绍兴议和。
闪电战为了补给需求必须攻城掠地，抢粮抢钱抢娘们，至於什麽百姓开城门迎接的根本就
喂不饱十几万雄师，在热兵器时代尚且如此，在冷兵器时代的岳飞我更难相信他有办法直
取开封。越是治军严谨的在长征中往往越吃力，最後兵贫马困，比如戚继光。而岳飞如果
照宋史说的如此治军严谨不抢粮抢钱，那麽他遭受的问题一定困难重重。就我所知，岳飞
打到开封城下前早已难以再战，而金兵的顽强性及坚固的防御工事更让岳飞必须倚重後勤
支援，尤其要直捣黄龙需要大型攻城车等，在贸然行进之下必定会像元首希特勒久攻列宁
格
勒不下，最後变成僵持战。
在这一部份讨论的史料甚少，然而在岳飞在北伐期间南宋的税赋增加了，且以刚形成偏安
局势的南宋来讲其国力衰微，真正要等到国力强盛是要到宋孝宗、宋光宗以後的事。所以
以整个战略布局来说，南宋初期其实根本养不起岳飞这只军队，而且时间一拉长对南宋提
供的後勤支援就越困难，且岳飞的「闪电战」还要面临攻下城後守不守的住的问题，在热
兵器时代尚且如此，在冷兵器时代这就更是一大问题。因此为何秦桧从主战变成主和，重
点在於南宋形成之初无力支撑岳家军、更难以发兵北伐，而实际上岳飞收复建康等地时因
缺乏後勤支援已经是难以再战，所以秦桧後来主张议和在整个战略目标上是对的，把岳飞
给召回还要继续维持原来沉重的赋税以修补国力。
至於岳飞的其他问题(包含过问立王储终至招惹杀机)及其他评价我个人是认为信者恒信，
但如果以後勤支援及南宋初期当时国祚我个人相信这必须是绍兴议和的理由、且必须这麽
做，比起僵持不下的战争，先议和而後待国祚转盛才有能力北伐。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.201.218
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1F：推 qlz: 宋英宗? 英宗是北宋皇帝, 是说宋光宗吧? 09/24 23:18
已改，感谢！
※ 编辑: Yoshikia (180.217.201.218), 09/24/2017 23:25:13
2F：推 peterlee97: 临安? 临安不是南宋都?09/25 00:39
3F：→ wistful96: 岳飞打临安是哪一年?发错版吗?还是错字?09/25 00:46
4F：→ nugundam: 临安?黄龙?开封?汴京?还是哪里?09/25 00:58
靠夭，是开封，已修改感谢，冷兵器时代我还真的不太熟XD
※ 编辑: Yoshikia (180.217.201.218), 09/25/2017 04:05:08
5F：→ secundaroma: 都不熟了，还敢讨论？ 09/25 10:24
6F：→ Leooson: 一堆不熟的是想讨论啥................ 09/25 10:57
7F：推 durnak: 如果岳是军阀，大可学东晋军阀，为何要回京？ 09/25 11:59
8F：推 milk7054: 军阀可以用金牌召回? 感觉就是何进2.0 09/25 12:57
9F：→ tomasvon: 胡适搞的是影射史学﹐以史讽今而已﹐他没认真研究过这段 09/25 15:32
10F：→ jzbobby: 不能嘘 浪费时间看废文还不如看金牌特务209/25 17:15
11F：推 tello: 不要浪费国民时间，删文吧。留点脸面吧09/25 18:20
12F：推 goodgodgd: 你讨论的问题和冷热兵器一点关系都没有，这是後勤的问 09/25 19:17
13F：→ goodgodgd: 题，吃饭的问题 09/25 19:17
※ 编辑: Yoshikia (180.217.201.218), 09/26/2017 02:23:59
14F：→ DritteReich: 跟冷兵器有啥关系 09/26 05:00
15F：推 QuentinHu: 这个版原来连抛砖引玉都不受欢迎，批评的何不回文指教 09/26 19:16
16F：推 eszerfrm: 您之前才在我的文章写过只有『半瓶水』之类的留言过... 09/26 19:57
17F：→ eszerfrm: 算了，不提往事 09/26 19:57
18F：→ eszerfrm: 楼主可能要厘清的观念是，冷兵器、热兵器与岳飞的关系 09/26 19:58
19F：推 eszerfrm: 也许更为聚焦，您指的是不是其实不是指冷热兵器的武器差 09/26 19:59
20F：→ eszerfrm: 异，而是指时代的差异呢？ 09/26 19:59
21F：→ eszerfrm: 如果是後者，是不是在意後勤补给上的差异？请楼主回答一 09/26 20:01
22F：→ eszerfrm: 下喔 09/26 20:01
23F：推 goodgodgd: 即便是热兵器时代，也是到蒸气机发明後运输能力才有革 09/26 22:09
24F：→ goodgodgd: 命性的突破，在那之前几千年靠人力兽力的运输能力都差 09/26 22:09
25F：→ goodgodgd: 异不大吧 09/26 22:09
26F：→ eszerfrm: 恩恩，我也是这样想，唯一有差的是在水运上，以前板上好 09/26 22:58
27F：→ eszerfrm: 像讨论过水运 09/26 22:58