作者jimmy5680 (夢想會飛的企鵝)
看板Warfare
標題[討論] 巴頓是不是過譽了？
時間Fri Aug 25 10:33:41 2017
最近在網路上亂翻書，看到這一本：
Patton's Peers: The Forgotten Allied Field Army Commanders of the Western
Front, 1944-45
作者John A. English是加拿大陸軍出身，《臨陣當先論步兵》的共同作者之一。
(《論步兵》的另一個作者Bruce Gudmunsson似乎比較有名XD)
他在這本書的前言說巴頓常常被拿來和蒙哥馬利、布萊德利相提並論，但是根本過譽，
因為蒙哥馬利和布萊德利都是集團軍司令，巴頓只是兵團司令而已，
巴頓何德何能可以和比他高一個位階的長官拿來比較，實在過度吹捧。
上面提到的這本書就是在講巴頓以外的六個西線盟軍兵團司令：
Crerar、Dempsey、Hodges、Simpson、Patch、Tassigny。
作者說這六個兵團司令的貢獻不比巴頓低到哪裡去，只是常常被無視。
我之前在板上也分享過一篇網路文章，說德軍在二戰期間對巴頓的評價沒有特別高，
是到了冷戰時期才開始吹捧打敗自己的巴頓是天縱神將。
巴頓是不是過譽了？這個四星將領真的是西線最強的兵團指揮官嗎？
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有時候，知曉自己職責所在遠比去執行它更為困難。
~ 法國元帥阿爾方斯·朱安
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1F：→ F04E: 以盟軍當時的資源海，擺顆西瓜在那位子會不會也能贏？ 08/25 10:49
2F：推 Edison1174: 巴頓總是衝在其他人前面 08/25 10:49
3F：→ Edison1174: 蒙哥那個西瓜就沒贏下市場花園啊 08/25 10:49
4F：推 wittmann4213: 巴頓那牛仔風媒體很愛吧，加上他早早就喊著要跟蘇聯 08/25 11:00
5F：→ wittmann4213: 開幹，後面冷戰開始，給先知加點光環是正常的。 08/25 11:00
6F：推 clickslither: 真的和蘇聯馬上開幹，美國民眾會受不了吧，尤其日本 08/25 11:03
7F：→ clickslither: 還沒打完就要打蘇聯，新佔領的中東歐地區也滿目瘡痍 08/25 11:04
8F：→ clickslither: 就算真有一戰，也不能馬上打啊 08/25 11:05
9F：推 chuckni: 蒙哥才過譽吧？靠f2A出來的戰果 08/25 11:07
10F：推 hazel0093: 幹，早知道就不要開這種系列標題XD 08/25 11:17
11F：→ MOONRAKER: 一篇加一篇也叫系列 科科科 08/25 11:30
12F：推 nomorefoggy: 巴頓跟蒙哥馬利相提並論，我覺得好像還抬舉了蒙哥馬 08/25 11:33
13F：→ nomorefoggy: 利，市場花園死了多少人，他晚上睡覺睡得安穩嗎？ 08/25 11:33
14F：推 defenser: 照樓上的邏輯，蘇聯所有將領都該失眠吧 08/25 11:42
15F：推 nomorefoggy: 英美人命比較值錢啊，俄國人就算了啦XD 08/25 11:45
16F：→ eszerfrm: 蘇聯的將領大概不是失眠，是被冬眠了，永久的QQ 08/25 11:57
17F：推 b18902040: 蘇聯的人力跟子彈一樣是消耗品吧 08/25 12:21
18F：推 leptoneta: 美國的大兵也跟消耗品有八成像啊XD 08/25 12:24
19F：推 chuckni: 美國是人命可以揮霍但不能太隨便，蘇聯是隨他揮霍，輿論 08/25 12:29
20F：→ chuckni: 壓力的差距 08/25 12:29
21F：推 jagdzaku: 蒙哥馬利到底有何能力可以稱為名將? 08/25 15:23
22F：→ darksnow: 蒙哥馬利在阿拉敏戰役前一星期臨時被拉上去擋非洲軍團 08/25 16:08
23F：→ darksnow: 然後這位最機掰的陣地戰狂人硬是把玩機動戰輪轉的隆美爾 08/25 16:09
24F：→ darksnow: 弄得一籌莫展，並在第二次阿拉敏戰役踢爆非洲軍團 08/25 16:11
25F：推 PAULDAVID: 蒙提的翻案有時候有些太過 實際上大規模作戰 或者無前 08/25 17:10
26F：→ PAULDAVID: 例作戰是非常可能自己翻船的 像那個加里坡底戰役 動員 08/25 17:11
27F：→ PAULDAVID: 物資人員龐大 時程表 天候敵人干擾 很容易一個環節錯 08/25 17:13
28F：→ PAULDAVID: 整體就像骨牌通通垮掉 尤其歐陸盟軍是多國偕同作戰 這 08/25 17:13
29F：→ PAULDAVID: 可是自古以來認證的難點 不要有一二戰的成功就認為容易 08/25 17:14
30F：→ PAULDAVID: 蒙提這人在這當中就是扮演好機掰人的角色 鉅細靡遺 所 08/25 17:15
31F：→ PAULDAVID: 有關節環節全都鑽研考量過 所以諾曼地登陸才能順理成章 08/25 17:16
32F：→ PAULDAVID: 成功 這不單靠突擊德軍薄弱防禦而已 戰史上這種作戰自 08/25 17:17
33F：→ PAULDAVID: 敗的案例不少 更何況還要人工把沙岸改造成軍港兼輜重總 08/25 17:18
34F：推 defenser: 還不是靠馬戲團(？) 08/25 17:20
35F：→ PAULDAVID: 站 事後從這轉運的後勤量可是穩定供應集團軍級! 對學管 08/25 17:20
36F：→ PAULDAVID: 理的人來說簡直神乎其技 當中的規畫難度壓力難以想像 08/25 17:21
37F：推 shiriri: 就靠物量啊 哪裡厲害 08/25 17:54
38F：→ haoboo: 給你物量就能保證不翻船,這種穩定度很重要吧 08/25 18:43
39F：推 hazel0093: 歷史上物量多打輸的比比皆是 08/25 19:00
40F：推 shiriri: 諾曼第和市場花園 打得很好嗎 08/25 19:49
41F：推 defenser: 諾曼第打的還不夠好嗎？市場花園打的再怎麼爛、充其量也 08/25 20:05
42F：→ defenser: 只是讓第三帝國滅亡前多一小條拿來說嘴的戰績而已 08/25 20:05
43F：→ castlewind: 蒙提讓人賭爛 是因為他搞出的奪橋遺恨跟亂嘴美軍將領? 08/25 20:18
44F：推 bestolen: 被巴頓掩蓋光芒的是布萊德雷吧，明明跟蒙蒂平級的人是他 08/25 20:46
45F：→ bestolen: 大家卻只會說「巴頓跟蒙哥馬利」 08/25 20:47
46F：→ darksnow: 有物量還是被打爆的北非據點叫多布魯克，英軍在北非有制 08/25 21:58
47F：→ darksnow: 海權，原則上每次打戰都比非洲軍團要歐洲，但是非洲人 08/25 21:59
48F：→ darksnow: 拿著普卡幹掉r卡，用兵如神者為隆美爾 08/25 21:59
49F：推 hazel0093: 其實光看紙面市場花園是一個很ㄅㄧㄤˋ的戰術行動 08/25 22:51
50F：→ hazel0093: 空降拔點，裝甲沿路掃蕩，最後市場跟花園一起會合 08/25 22:52
51F：→ hazel0093: 蒙帥生平幾乎穩招，偶爾一來個空城計子午谷令人津津樂 08/25 22:52
52F：→ hazel0093: 道，可惜現實不是小說 08/25 22:53
53F：→ hazel0093: 蒙帥可以算良將啦，那個麥克阿瑟才真的是OOXX 08/25 22:57
54F：→ jimmy5680: 麥克阿瑟在新幾內亞的表現好像還不錯？ 08/25 23:28
55F：推 katana89: 市場花園計畫100分 好到寧可眼睛矇起來 不相信SS裝甲師 08/26 01:20
56F：→ katana89: 在那裡也要推上去就給蒙帥一世英名減了點光輝 08/26 01:21
57F：推 chuckni: 有說其實當時接收的情報很多很雜、只是盟軍選擇去「相信 08/26 01:49
58F：→ chuckni: 」沒有裝甲部隊的情報，也不是一個勁的灌安恆有裝甲部隊 08/26 01:49
59F：→ chuckni: 的情報 08/26 01:49
60F：推 wl00669773: 麥帥是政治型將軍... 08/26 13:51
61F：推 g3sg1: 記得版上還哪邊有說過市場花園有個根本錯誤 08/26 15:06
62F：→ g3sg1: 推進主軸的荷蘭道路不適合大軍使用 荷蘭人有表示那條路不行 08/26 15:07
63F：→ g3sg1: 但是盟軍高層無視這意見 結果就是推進受阻 08/26 15:08
64F：推 hazel0093: 比政治比不上艾森豪，麥帥運氣好有個日本給他發揮 08/26 16:02
65F：→ hazel0093: 阿本仔官僚本來就崇洋，一拍即合 08/26 16:02
66F：→ hazel0093: 以麥克阿瑟那種欠扁的個性去諾曼第大概會很慘 08/26 16:03
67F：→ hazel0093: 不過他在菲律賓算蠻慘的，因為戰略上美軍是把他當 08/26 16:04
68F：→ hazel0093: 磨血的地方，就是犧牲品 08/26 16:04
69F：→ castlewind: 橋炸一炸 你的裝甲部隊 就只好慢慢推進 08/26 19:29
70F：→ hidden0517: 巴頓將軍在突出部戰役中創造的48小時內讓三個師向北轉 09/04 14:23
71F：→ hidden0517: 發動反攻解圍巴斯通，這個應該可以證明巴頓的能力巴 09/04 14:24