作者jimmy5680 (梦想会飞的企鹅)
看板Warfare
标题[讨论] 巴顿是不是过誉了？
时间Fri Aug 25 10:33:41 2017
最近在网路上乱翻书，看到这一本：
Patton's Peers: The Forgotten Allied Field Army Commanders of the Western
Front, 1944-45
作者John A. English是加拿大陆军出身，《临阵当先论步兵》的共同作者之一。
(《论步兵》的另一个作者Bruce Gudmunsson似乎比较有名XD)
他在这本书的前言说巴顿常常被拿来和蒙哥马利、布莱德利相提并论，但是根本过誉，
因为蒙哥马利和布莱德利都是集团军司令，巴顿只是兵团司令而已，
巴顿何德何能可以和比他高一个位阶的长官拿来比较，实在过度吹捧。
上面提到的这本书就是在讲巴顿以外的六个西线盟军兵团司令：
Crerar、Dempsey、Hodges、Simpson、Patch、Tassigny。
作者说这六个兵团司令的贡献不比巴顿低到哪里去，只是常常被无视。
我之前在板上也分享过一篇网路文章，说德军在二战期间对巴顿的评价没有特别高，
是到了冷战时期才开始吹捧打败自己的巴顿是天纵神将。
巴顿是不是过誉了？这个四星将领真的是西线最强的兵团指挥官吗？
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有时候，知晓自己职责所在远比去执行它更为困难。
~ 法国元帅阿尔方斯·朱安
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1F：→ F04E: 以盟军当时的资源海，摆颗西瓜在那位子会不会也能赢？ 08/25 10:49
2F：推 Edison1174: 巴顿总是冲在其他人前面 08/25 10:49
3F：→ Edison1174: 蒙哥那个西瓜就没赢下市场花园啊 08/25 10:49
4F：推 wittmann4213: 巴顿那牛仔风媒体很爱吧，加上他早早就喊着要跟苏联 08/25 11:00
5F：→ wittmann4213: 开干，後面冷战开始，给先知加点光环是正常的。 08/25 11:00
6F：推 clickslither: 真的和苏联马上开干，美国民众会受不了吧，尤其日本 08/25 11:03
7F：→ clickslither: 还没打完就要打苏联，新占领的中东欧地区也满目疮痍 08/25 11:04
8F：→ clickslither: 就算真有一战，也不能马上打啊 08/25 11:05
9F：推 chuckni: 蒙哥才过誉吧？靠f2A出来的战果 08/25 11:07
10F：推 hazel0093: 干，早知道就不要开这种系列标题XD 08/25 11:17
11F：→ MOONRAKER: 一篇加一篇也叫系列 科科科 08/25 11:30
12F：推 nomorefoggy: 巴顿跟蒙哥马利相提并论，我觉得好像还抬举了蒙哥马 08/25 11:33
13F：→ nomorefoggy: 利，市场花园死了多少人，他晚上睡觉睡得安稳吗？ 08/25 11:33
14F：推 defenser: 照楼上的逻辑，苏联所有将领都该失眠吧 08/25 11:42
15F：推 nomorefoggy: 英美人命比较值钱啊，俄国人就算了啦XD 08/25 11:45
16F：→ eszerfrm: 苏联的将领大概不是失眠，是被冬眠了，永久的QQ 08/25 11:57
17F：推 b18902040: 苏联的人力跟子弹一样是消耗品吧 08/25 12:21
18F：推 leptoneta: 美国的大兵也跟消耗品有八成像啊XD 08/25 12:24
19F：推 chuckni: 美国是人命可以挥霍但不能太随便，苏联是随他挥霍，舆论 08/25 12:29
20F：→ chuckni: 压力的差距 08/25 12:29
21F：推 jagdzaku: 蒙哥马利到底有何能力可以称为名将? 08/25 15:23
22F：→ darksnow: 蒙哥马利在阿拉敏战役前一星期临时被拉上去挡非洲军团 08/25 16:08
23F：→ darksnow: 然後这位最机掰的阵地战狂人硬是把玩机动战轮转的隆美尔 08/25 16:09
24F：→ darksnow: 弄得一筹莫展，并在第二次阿拉敏战役踢爆非洲军团 08/25 16:11
25F：推 PAULDAVID: 蒙提的翻案有时候有些太过 实际上大规模作战 或者无前 08/25 17:10
26F：→ PAULDAVID: 例作战是非常可能自己翻船的 像那个加里坡底战役 动员 08/25 17:11
27F：→ PAULDAVID: 物资人员庞大 时程表 天候敌人干扰 很容易一个环节错 08/25 17:13
28F：→ PAULDAVID: 整体就像骨牌通通垮掉 尤其欧陆盟军是多国偕同作战 这 08/25 17:13
29F：→ PAULDAVID: 可是自古以来认证的难点 不要有一二战的成功就认为容易 08/25 17:14
30F：→ PAULDAVID: 蒙提这人在这当中就是扮演好机掰人的角色 钜细靡遗 所 08/25 17:15
31F：→ PAULDAVID: 有关节环节全都钻研考量过 所以诺曼地登陆才能顺理成章 08/25 17:16
32F：→ PAULDAVID: 成功 这不单靠突击德军薄弱防御而已 战史上这种作战自 08/25 17:17
33F：→ PAULDAVID: 败的案例不少 更何况还要人工把沙岸改造成军港兼辎重总 08/25 17:18
34F：推 defenser: 还不是靠马戏团(？) 08/25 17:20
35F：→ PAULDAVID: 站 事後从这转运的後勤量可是稳定供应集团军级! 对学管 08/25 17:20
36F：→ PAULDAVID: 理的人来说简直神乎其技 当中的规画难度压力难以想像 08/25 17:21
37F：推 shiriri: 就靠物量啊 哪里厉害 08/25 17:54
38F：→ haoboo: 给你物量就能保证不翻船,这种稳定度很重要吧 08/25 18:43
39F：推 hazel0093: 历史上物量多打输的比比皆是 08/25 19:00
40F：推 shiriri: 诺曼第和市场花园 打得很好吗 08/25 19:49
41F：推 defenser: 诺曼第打的还不够好吗？市场花园打的再怎麽烂、充其量也 08/25 20:05
42F：→ defenser: 只是让第三帝国灭亡前多一小条拿来说嘴的战绩而已 08/25 20:05
43F：→ castlewind: 蒙提让人赌烂 是因为他搞出的夺桥遗恨跟乱嘴美军将领? 08/25 20:18
44F：推 bestolen: 被巴顿掩盖光芒的是布莱德雷吧，明明跟蒙蒂平级的人是他 08/25 20:46
45F：→ bestolen: 大家却只会说「巴顿跟蒙哥马利」 08/25 20:47
46F：→ darksnow: 有物量还是被打爆的北非据点叫多布鲁克，英军在北非有制 08/25 21:58
47F：→ darksnow: 海权，原则上每次打战都比非洲军团要欧洲，但是非洲人 08/25 21:59
48F：→ darksnow: 拿着普卡干掉r卡，用兵如神者为隆美尔 08/25 21:59
49F：推 hazel0093: 其实光看纸面市场花园是一个很ㄅㄧㄤˋ的战术行动 08/25 22:51
50F：→ hazel0093: 空降拔点，装甲沿路扫荡，最後市场跟花园一起会合 08/25 22:52
51F：→ hazel0093: 蒙帅生平几乎稳招，偶尔一来个空城计子午谷令人津津乐 08/25 22:52
52F：→ hazel0093: 道，可惜现实不是小说 08/25 22:53
53F：→ hazel0093: 蒙帅可以算良将啦，那个麦克阿瑟才真的是OOXX 08/25 22:57
54F：→ jimmy5680: 麦克阿瑟在新几内亚的表现好像还不错？ 08/25 23:28
55F：推 katana89: 市场花园计画100分 好到宁可眼睛蒙起来 不相信SS装甲师 08/26 01:20
56F：→ katana89: 在那里也要推上去就给蒙帅一世英名减了点光辉 08/26 01:21
57F：推 chuckni: 有说其实当时接收的情报很多很杂、只是盟军选择去「相信 08/26 01:49
58F：→ chuckni: 」没有装甲部队的情报，也不是一个劲的灌安恒有装甲部队 08/26 01:49
59F：→ chuckni: 的情报 08/26 01:49
60F：推 wl00669773: 麦帅是政治型将军... 08/26 13:51
61F：推 g3sg1: 记得版上还哪边有说过市场花园有个根本错误 08/26 15:06
62F：→ g3sg1: 推进主轴的荷兰道路不适合大军使用 荷兰人有表示那条路不行 08/26 15:07
63F：→ g3sg1: 但是盟军高层无视这意见 结果就是推进受阻 08/26 15:08
64F：推 hazel0093: 比政治比不上艾森豪，麦帅运气好有个日本给他发挥 08/26 16:02
65F：→ hazel0093: 阿本仔官僚本来就崇洋，一拍即合 08/26 16:02
66F：→ hazel0093: 以麦克阿瑟那种欠扁的个性去诺曼第大概会很惨 08/26 16:03
67F：→ hazel0093: 不过他在菲律宾算蛮惨的，因为战略上美军是把他当 08/26 16:04
68F：→ hazel0093: 磨血的地方，就是牺牲品 08/26 16:04
69F：→ castlewind: 桥炸一炸 你的装甲部队 就只好慢慢推进 08/26 19:29
70F：→ hidden0517: 巴顿将军在突出部战役中创造的48小时内让三个师向北转 09/04 14:23
71F：→ hidden0517: 发动反攻解围巴斯通，这个应该可以证明巴顿的能力巴 09/04 14:24