作者Archerfish (Af)
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標題Re: [討論] 堀越二郎是不是過譽了？
時間Mon Aug 21 21:44:28 2017
零戰有缺陷可以說是眾所皆知
日本工業技術的落後造成很多方面的問題
對其批評就更應該要有本有據
避免無的放矢
: 3.差勁的機砲，無力的機槍(容易膛炸)，落後的瞄準設備
翻了下弱小列傳，裡面也沒說7.7機槍容易膛炸啊...
陸軍的Ho-103機槍早期的爆裂彈引信不安定
才比較有膛炸的問題
九九式20mm砲可以說是款平庸的機砲
備彈不足，射速、初速低落
不過它國的早期機砲也有這樣那樣的問題
德國的MGFF只有60發彈鼓且低初速
英國的西斯帕諾同樣60發而且容易卡彈
像美軍那樣的多挺重機槍設計對日本根本不可行
機槍的重量效率要比機砲差了一截
需要更大的重量才能達到相同的威力
對於體量小的日機是相當不利的
九九炮雖然不盡人意
對日本而言也是一時之選了
零戰的瞄準器是二戰各國普遍使用的反射瞄具
將準心投影在玻璃上
讓飛行員瞄準時不會受限於視角的影響
較之更先進的瞄具則加上了陀螺儀
以敵機的翼展估計雙方距離
由運動的態勢計算所需的前置量
是大大提升了空戰開火有效距離的神器
問題是英美也要到43年下才開始量產陀螺儀瞄具
野馬機群大規模換裝已經是44年下半的事了
至於德國則要到44年才開始生產與試用
拿這點來指責40年就投入實戰的零
實在是不怎麼有說服力
這方面真的落後的是IJA
前中期的一式戰，二式戰都還裝備舊式管狀瞄具
有玩模飛遊戲就知道這玩意有多蛋疼
: 5.絕大多數零件(瞄準鏡，引擎，槍，螺旋槳，無線電都是授權生產的)
中島三菱的引擎技術確實是起源於仿製英美
榮引擎和PW的引擎有相似處但並非授權生產
(光是汽缸的直徑和行程都不一樣了
而且授權生產某種意義上是條捷徑
不需要重新發明輪子而能快速投入使用
美軍的40mm波福斯，奧勒岡機砲，anm2航空機砲，K14陀螺儀瞄具
也都是授權生產的產品
: 連機體都是抄襲的
機體抄襲的說法除了外觀，並沒有確實的根據
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※ 編輯: Archerfish (118.150.21.183), 08/21/2017 21:48:26
※ 編輯: Archerfish (118.150.21.183), 08/21/2017 21:50:21
※ 編輯: Archerfish (118.150.21.183), 08/21/2017 21:51:01
1F：推 Harrychou: 以零戰脆弱的機翼結構要裝機砲,在1930年代能選的也只有08/21 22:18
2F：→ Harrychou: Oerlikon FF,用這個苛責零戰實在說不過去08/21 22:20
3F：→ Harrychou: 而且九九式一號三型已經改用100發彈鼓,到四型改用彈鏈08/21 22:25
4F：→ Harrychou: 彈數問題反而不是那麼明顯,小便彈問題到二號砲也有改善08/21 22:27
5F：→ Harrychou: 只不過沒有像德國從MGFF到MG151那樣的巨大性能差距就是08/21 22:27
6F：推 QuentinHu: 推平衡報導08/21 22:27
7F：推 kira925: 老情況:如果九九式二號五型完成的話(X08/21 22:31
8F：推 gsx56840: 同樣是反射瞄準鏡,日製和英美德製的性能品質是天差地遠08/21 22:37
9F：推 efleet0714: 推，本篇說法是晚近重新深入考究後的公正論點。08/21 22:40
10F：推 wl00669773: 其實常聽到二戰各國光學瞄準器 光學品質的不同08/21 22:57
11F：→ wl00669773: 可是有沒有書是詳細分析比較這個領域的嗎?08/21 22:58
12F：推 jetzake: 貌似只有德國蔡司的鏡頭是公認的高品質 其他的差不了太多08/21 23:17
13F：→ kuma660224: 我記得德國戰車瞄具是同樣倍率可視角較大08/21 23:22
14F：→ kuma660224: 利於快速搜索辨識。至於畫質比較難量化。08/21 23:22
15F：→ kuma660224: 蔡司的優勢無可質疑，但不知到底影響多大08/21 23:24
16F：→ EvoLancer: 12試長成這樣 得問海航高層開出那種莫名其妙需求書08/21 23:44
17F：→ EvoLancer: 堀越還真的達標了 所以海航繼續開更不切實際指標值08/21 23:48
18F：推 makoto888: 7.7口徑能叫機「砲」嗎？話說7.7不就跟後來的AK差不多?08/22 00:37
19F：→ vandervaal: 全威力步槍彈和中間威力彈還是有差別吧 08/22 00:38
20F：推 defenser: 要20mm以上才算機砲吧，12.7mm都被歸類為機槍了08/22 00:39
21F：推 lc85301: 我記得我看過槍砲之隔在20mm08/22 00:45
22F：推 kira925: 20mm才叫機砲 7.7是輕機槍08/22 00:47
23F：推 eszerfrm: 弱小列傳還黑了零式的折疊翼08/22 00:49
24F：推 vandervaal: 零戰用的7.7mm機槍子彈是7.7x56mmR08/22 00:49
25F：→ vandervaal: 和AK47的7.62x39差很多08/22 00:50
26F：→ eszerfrm: 實際上折疊處不設在接近機身的好處是結構可以較輕而且08/22 00:51
27F：→ eszerfrm: 較簡單08/22 00:51
28F：→ eszerfrm: 而且美國的白朗寧跟日本的7.7機槍也有差08/22 00:53
29F：推 eszerfrm: 機砲也不能用德國的奧瑞岡機砲，所以只能繼續用MGFF...08/22 00:56
※ 編輯: Archerfish (118.150.21.183), 08/22/2017 01:20:38
30F：→ tibetjimmy: 摺疊就是要省空間，裝機翼間要幹嘛= = 08/22 01:22
31F：推 ki84: 推～有所本的分析! 不是複製貼上的回覆XD! 08/22 02:47
32F：推 cobrachen: 99式就是MG FF 08/22 08:26
33F：推 PAULDAVID: 畢竟是海航機 批評摺疊翼省不到多少空間是可以理解啦 08/22 08:27
34F：→ PAULDAVID: 畢竟這會影響總戰力 當然這跟基本設計優劣比較無關就是 08/22 08:28
35F：推 kira925: 零戰折翼機構只是為了能通過升降機 不是為了省空間... 08/22 08:56
36F：→ kira925: 強度還另外一回事 但是日系機在折翼機構上沒想過那麼多 08/22 08:57
37F：推 wl00669773: 我還是好奇呢，有什麼證據證明日本的反射式望遠鏡品 08/22 10:37
38F：→ wl00669773: 質跟它國有差距，有實驗測量數據，還是原話者有買來 08/22 10:37
39F：→ wl00669773: 實際比較嗎? 08/22 10:37
40F：推 kira925: 稍微看了幾個日文網站 確定的是技術來源是德國 08/22 10:46
41F：→ kira925: 但是有沒有遜色就...再看看 08/22 10:46
42F：推 kira925: 另外針對一二式戰 這篇講得不太對 08/22 10:53
43F：→ kira925: 日文資料上面記錄的是昭和17年 一式戰二型開始換裝百式 08/22 10:53
44F：→ kira925: 射擊照準器 所以是有但是實裝慢了 08/22 10:54
45F：→ kira925: 修正 1940(昭和15年) 所以是百式(日本皇紀2600年) 08/22 10:55
46F：推 kira925: ..弄混了 看來是1940確定編號定型 1942開始裝上去 08/22 10:59
47F：推 Theo57: 99式跟MGFF還是有點差別，大概彈藥不同所以MGFF初速較高 08/22 11:17
49F：→ Theo57: 多槍其實機首機翼共可裝到四槍，就FM-2或P-51B等級的管數 08/22 11:37
50F：推 kira925: 99式1號應該是為了零戰機翼強度有降 2號就差不多 08/23 00:54
51F：→ kira925: 另外手邊介紹紫電改的專書有特別提到紫電改的二號四型 08/23 00:55
52F：→ kira925: 彈速有提高但也只到620m/s 750m/s似乎是未實裝的5型 08/23 00:56
53F：→ kira925: 阿，更正 我看錯了 08/23 00:58
54F：→ kira925: 二號都是750m/s的初速 四號是500rpm 有個四號射速強化型 08/23 00:59
55F：→ kira925: (紫電改有得裝的)是620rpm 未量產的五型是750rpm 08/23 00:59
56F：推 shiriri: 增速裝置好像不可靠 增加膛炸機會 08/23 07:00
57F：推 kira925: 是 卡彈故障似乎不少見 08/23 08:25
58F：推 Theo57: 99-1跟2雖然編號看起來連續，但印象中應該要算不同種槍了 08/23 20:08
59F：→ Theo57: 剛搜尋一下，99-1是基於奧勒岡FFF，99-2是基於FFL的樣子 08/23 20:12
60F：→ Theo57: 而西斯潘諾404則受FFS影響，三者基本上就一種小中大的概念 08/23 20:23
61F：推 kira925: 是 其實應該是不同的 08/24 00:05