作者Archerfish (Af)
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标题Re: [讨论] 堀越二郎是不是过誉了？
时间Mon Aug 21 21:44:28 2017
零战有缺陷可以说是众所皆知
日本工业技术的落後造成很多方面的问题
对其批评就更应该要有本有据
避免无的放矢
: 3.差劲的机炮，无力的机枪(容易膛炸)，落後的瞄准设备
翻了下弱小列传，里面也没说7.7机枪容易膛炸啊...
陆军的Ho-103机枪早期的爆裂弹引信不安定
才比较有膛炸的问题
九九式20mm炮可以说是款平庸的机炮
备弹不足，射速、初速低落
不过它国的早期机炮也有这样那样的问题
德国的MGFF只有60发弹鼓且低初速
英国的西斯帕诺同样60发而且容易卡弹
像美军那样的多挺重机枪设计对日本根本不可行
机枪的重量效率要比机炮差了一截
需要更大的重量才能达到相同的威力
对於体量小的日机是相当不利的
九九炮虽然不尽人意
对日本而言也是一时之选了
零战的瞄准器是二战各国普遍使用的反射瞄具
将准心投影在玻璃上
让飞行员瞄准时不会受限於视角的影响
较之更先进的瞄具则加上了陀螺仪
以敌机的翼展估计双方距离
由运动的态势计算所需的前置量
是大大提升了空战开火有效距离的神器
问题是英美也要到43年下才开始量产陀螺仪瞄具
野马机群大规模换装已经是44年下半的事了
至於德国则要到44年才开始生产与试用
拿这点来指责40年就投入实战的零
实在是不怎麽有说服力
这方面真的落後的是IJA
前中期的一式战，二式战都还装备旧式管状瞄具
有玩模飞游戏就知道这玩意有多蛋疼
: 5.绝大多数零件(瞄准镜，引擎，枪，螺旋桨，无线电都是授权生产的)
中岛三菱的引擎技术确实是起源於仿制英美
荣引擎和PW的引擎有相似处但并非授权生产
(光是汽缸的直径和行程都不一样了
而且授权生产某种意义上是条捷径
不需要重新发明轮子而能快速投入使用
美军的40mm波福斯，奥勒冈机炮，anm2航空机炮，K14陀螺仪瞄具
也都是授权生产的产品
: 连机体都是抄袭的
机体抄袭的说法除了外观，并没有确实的根据
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.150.21.183
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※ 编辑: Archerfish (118.150.21.183), 08/21/2017 21:48:26
※ 编辑: Archerfish (118.150.21.183), 08/21/2017 21:50:21
※ 编辑: Archerfish (118.150.21.183), 08/21/2017 21:51:01
1F：推 Harrychou: 以零战脆弱的机翼结构要装机炮,在1930年代能选的也只有08/21 22:18
2F：→ Harrychou: Oerlikon FF,用这个苛责零战实在说不过去08/21 22:20
3F：→ Harrychou: 而且九九式一号三型已经改用100发弹鼓,到四型改用弹链08/21 22:25
4F：→ Harrychou: 弹数问题反而不是那麽明显,小便弹问题到二号炮也有改善08/21 22:27
5F：→ Harrychou: 只不过没有像德国从MGFF到MG151那样的巨大性能差距就是08/21 22:27
6F：推 QuentinHu: 推平衡报导08/21 22:27
7F：推 kira925: 老情况:如果九九式二号五型完成的话(X08/21 22:31
8F：推 gsx56840: 同样是反射瞄准镜,日制和英美德制的性能品质是天差地远08/21 22:37
9F：推 efleet0714: 推，本篇说法是晚近重新深入考究後的公正论点。08/21 22:40
10F：推 wl00669773: 其实常听到二战各国光学瞄准器 光学品质的不同08/21 22:57
11F：→ wl00669773: 可是有没有书是详细分析比较这个领域的吗?08/21 22:58
12F：推 jetzake: 貌似只有德国蔡司的镜头是公认的高品质 其他的差不了太多08/21 23:17
13F：→ kuma660224: 我记得德国战车瞄具是同样倍率可视角较大08/21 23:22
14F：→ kuma660224: 利於快速搜索辨识。至於画质比较难量化。08/21 23:22
15F：→ kuma660224: 蔡司的优势无可质疑，但不知到底影响多大08/21 23:24
16F：→ EvoLancer: 12试长成这样 得问海航高层开出那种莫名其妙需求书08/21 23:44
17F：→ EvoLancer: 堀越还真的达标了 所以海航继续开更不切实际指标值08/21 23:48
18F：推 makoto888: 7.7口径能叫机「炮」吗？话说7.7不就跟後来的AK差不多?08/22 00:37
19F：→ vandervaal: 全威力步枪弹和中间威力弹还是有差别吧 08/22 00:38
20F：推 defenser: 要20mm以上才算机炮吧，12.7mm都被归类为机枪了08/22 00:39
21F：推 lc85301: 我记得我看过枪炮之隔在20mm08/22 00:45
22F：推 kira925: 20mm才叫机炮 7.7是轻机枪08/22 00:47
23F：推 eszerfrm: 弱小列传还黑了零式的折叠翼08/22 00:49
24F：推 vandervaal: 零战用的7.7mm机枪子弹是7.7x56mmR08/22 00:49
25F：→ vandervaal: 和AK47的7.62x39差很多08/22 00:50
26F：→ eszerfrm: 实际上折叠处不设在接近机身的好处是结构可以较轻而且08/22 00:51
27F：→ eszerfrm: 较简单08/22 00:51
28F：→ eszerfrm: 而且美国的白朗宁跟日本的7.7机枪也有差08/22 00:53
29F：推 eszerfrm: 机炮也不能用德国的奥瑞冈机炮，所以只能继续用MGFF...08/22 00:56
※ 编辑: Archerfish (118.150.21.183), 08/22/2017 01:20:38
30F：→ tibetjimmy: 摺叠就是要省空间，装机翼间要干嘛= = 08/22 01:22
31F：推 ki84: 推～有所本的分析! 不是复制贴上的回覆XD! 08/22 02:47
32F：推 cobrachen: 99式就是MG FF 08/22 08:26
33F：推 PAULDAVID: 毕竟是海航机 批评摺叠翼省不到多少空间是可以理解啦 08/22 08:27
34F：→ PAULDAVID: 毕竟这会影响总战力 当然这跟基本设计优劣比较无关就是 08/22 08:28
35F：推 kira925: 零战折翼机构只是为了能通过升降机 不是为了省空间... 08/22 08:56
36F：→ kira925: 强度还另外一回事 但是日系机在折翼机构上没想过那麽多 08/22 08:57
37F：推 wl00669773: 我还是好奇呢，有什麽证据证明日本的反射式望远镜品 08/22 10:37
38F：→ wl00669773: 质跟它国有差距，有实验测量数据，还是原话者有买来 08/22 10:37
39F：→ wl00669773: 实际比较吗? 08/22 10:37
40F：推 kira925: 稍微看了几个日文网站 确定的是技术来源是德国 08/22 10:46
41F：→ kira925: 但是有没有逊色就...再看看 08/22 10:46
42F：推 kira925: 另外针对一二式战 这篇讲得不太对 08/22 10:53
43F：→ kira925: 日文资料上面记录的是昭和17年 一式战二型开始换装百式 08/22 10:53
44F：→ kira925: 射击照准器 所以是有但是实装慢了 08/22 10:54
45F：→ kira925: 修正 1940(昭和15年) 所以是百式(日本皇纪2600年) 08/22 10:55
46F：推 kira925: ..弄混了 看来是1940确定编号定型 1942开始装上去 08/22 10:59
47F：推 Theo57: 99式跟MGFF还是有点差别，大概弹药不同所以MGFF初速较高 08/22 11:17
49F：→ Theo57: 多枪其实机首机翼共可装到四枪，就FM-2或P-51B等级的管数 08/22 11:37
50F：推 kira925: 99式1号应该是为了零战机翼强度有降 2号就差不多 08/23 00:54
51F：→ kira925: 另外手边介绍紫电改的专书有特别提到紫电改的二号四型 08/23 00:55
52F：→ kira925: 弹速有提高但也只到620m/s 750m/s似乎是未实装的5型 08/23 00:56
53F：→ kira925: 阿，更正 我看错了 08/23 00:58
54F：→ kira925: 二号都是750m/s的初速 四号是500rpm 有个四号射速强化型 08/23 00:59
55F：→ kira925: (紫电改有得装的)是620rpm 未量产的五型是750rpm 08/23 00:59
56F：推 shiriri: 增速装置好像不可靠 增加膛炸机会 08/23 07:00
57F：推 kira925: 是 卡弹故障似乎不少见 08/23 08:25
58F：推 Theo57: 99-1跟2虽然编号看起来连续，但印象中应该要算不同种枪了 08/23 20:08
59F：→ Theo57: 刚搜寻一下，99-1是基於奥勒冈FFF，99-2是基於FFL的样子 08/23 20:12
60F：→ Theo57: 而西斯潘诺404则受FFS影响，三者基本上就一种小中大的概念 08/23 20:23
61F：推 kira925: 是 其实应该是不同的 08/24 00:05