作者jimmy5680 (夢想會飛的企鵝)
看板Warfare
標題[討論] 二戰初期的艦炮命中率沒有比一戰高
時間Thu Aug 17 12:32:20 2017
最近在翻閱 War in History 這份期刊，發現蠻多有趣的文章。
這裡要提的是其中的一篇：
Royal Navy Fleet Tactics on the Eve of the Second World War (James P. Levy)
原文的主題是在談英國皇家海軍在1939年的艦隊戰術，不過我比較好奇的是，
這篇論文裡面描述說雖然戰艦技術持續發展，二戰期間的艦炮也有更好的射控，
但是二戰前期的海戰中，實戰命中率並沒有比一戰高多少。
原文提到了三個二戰前期的案例：
1. 1940年七月的Calabria海戰
2. 1941年五月的丹麥海峽戰役
3. 1942年十一月的第二次瓜島海戰
一戰的部分，原文主要是引用日德蘭海戰的數據。
比較後，原文分析說在二戰的時候，艦炮的威力增強，但是命中率的進步很有限，
即便是第二次瓜島海戰的華盛頓號，在絕佳狀況下(有雷達、偷偷航行到近距離)，
命中率(12%)也沒超過日德蘭海戰的鐵公爵號(16%)。
想請問這篇論文的論點是正確的嗎？
另外，因為原文探討的是二戰初期，二戰末期的艦炮射控有比二戰前期進步很多嗎？
請海軍大神賜教。
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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
～John Calvin Coolidge, Jr.
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※ 編輯: jimmy5680 (61.230.98.242), 08/17/2017 12:32:56
1F：推 kira925: 雷達射控對於天候不良有顯著差距 天候良好差不多 08/17 12:47
2F：→ kuma660224: 那準度是否有考慮射程差異? 一戰時期 08/17 12:55
3F：→ kuma660224: 最大仰角射程多半只有20km上下。 08/17 12:55
4F：→ kuma660224: 二戰時第一次接戰通常射程更遠。 08/17 12:57
原文有考慮射程了，作者就是在比較射程之後說二戰初期命中率沒有比一戰高。
日德蘭海戰中，鐵公爵號是在12,600碼開火，43發命中7發(16%)；
第二次瓜島海戰，華盛頓號是在8,400碼開火，75發命中9發(12%)。
(Calabira和丹麥海峽原文也有寫距離和命中率，我就不一一列出了)
5F：推 ssarc: 新武器，新成員，新準頭 08/17 12:59
6F：→ jetzake: 砲術進步船也跑得更快了 也更會挑夜間或是天候不良接戰 08/17 13:09
7F：→ jetzake: 就這麼一加一減其實差不多吧? 08/17 13:10
原文提到日德蘭海戰的時候，海面上煙霧瀰漫，天候也沒有比較好。
8F：推 PAULDAVID: 感覺K大提到的接戰距離更遠影響滿大 在遠距離 炮彈飛行 08/17 13:11
9F：→ jetzake: 或者說 命中率再更高大概就沒甚麼人想打這種砲戰了(? 08/17 13:11
10F：→ PAULDAVID: 速度就那樣 不會有多少進步 距離卻拉得更遠打比過去更 08/17 13:11
11F：推 ohwahahaha: 命中率才1成多O.o 所以二戰炮戰也是製造彈幕爲主嗎? 08/17 13:12
艦炮炮門數那麼少，怎麼可能製造彈幕─不過被主力艦的主炮命中就有一定機率被重創，
艦炮開火的期望值應該還是可以接受的吧(?)。
丹麥海峽海戰的胡德號才被打到一發就沉沒了；俾斯麥號被打到三發也受到重創。
12F：→ PAULDAVID: 快些的敵艦 此外多連裝炮齊射有更多干擾因素 08/17 13:14
13F：→ jetzake: 你可以一發打中人家 人家也可以一發打中你 08/17 13:15
14F：→ jetzake: 這種像西部片手槍決鬥的玩法 要亡命之徒才會真的有興趣吧 08/17 13:17
15F：推 kira925: @ohwa 大口徑怎樣都做不了彈幕啊 比單次投射量 08/17 13:18
16F：→ kuma660224: 不是瞬間彈幕，而是長時間持續緩慢丟骰子 08/17 14:15
17F：→ kuma660224: 一場砲擊戰鬥可以持續很久。 08/17 14:16
18F：→ kuma660224: 每分鐘轟幾輪，持續拉近距離，命中就變高。 08/17 14:17
19F：→ kuma660224: 先把對方主砲弄啞或航速變慢，就越打越準 08/17 14:18
20F：→ kuma660224: 一戰仍目視開火，二戰可雷達或飛機輔助開火 08/17 14:19
原文提到Calabria海戰只打了11分鐘欸。
21F：推 Oswyn: 船速與交戰程離的影響很大吧？ 08/17 15:08
22F：→ eszerfrm: 我覺得是射程問題 08/17 16:27
23F：推 eszerfrm: 射程變遠命中率自然下降 08/17 16:28
24F：推 wl00669773: 丹麥海峽命中率雙方都是三成多... 08/17 16:32
25F：→ wl00669773: 打錯 是3%多= = 08/17 16:33
26F：→ wl00669773: 二戰交戰距離因為射控的發展 拉遠許多 08/17 16:33
27F：→ wl00669773: 這也是超重彈派能崛起的因素之一 08/17 16:33
28F：推 wl00669773: 丹麥海峽pow表現的最好3/59 命中率五成 08/17 16:36
這篇論文的數字是3/55 (5.4%) 你一直筆誤XDD
29F：→ wl00669773: BSM推測是是 5~6/93 雙方的表現的評價都是 不錯 08/17 16:37
30F：→ wl00669773: 那個時代的命中率就是這樣= = 08/17 16:38
論文有分開寫：對胡德，1/32；對威爾斯王子，5/61。合起來和你說的一樣。
31F：推 wl00669773: 距離大概1W6~2W碼 08/17 16:40
32F：推 wl00669773: POW命中BSM的第一發在21150碼 BSM命中胡德第一發也超 08/17 16:42
33F：→ wl00669773: 2W 我不太認為這樣的距離是一戰火控能掌握的 08/17 16:42
34F：→ wl00669773: 對了 胡德二戰時用的還是很糟的德雷爾火控台 08/17 16:44
35F：推 wl00669773: 阿 確實是55發 剛剛看的資料有誤 這倒不是我打錯 08/17 16:46
我說筆誤是你打成五成 >///<
※ 編輯: jimmy5680 (61.230.98.242), 08/17/2017 16:47:24
37F：→ wl00669773: 阿...抱歉 打太快一直把%打成 成... 08/17 16:48
38F：→ wl00669773: 可不可以幫我改一下呢 丟臉XD 08/17 16:48
39F：→ hazel0093: 丹麥海峽海戰不能當作通例來看，要不然俾斯麥那發炮 08/17 17:06
40F：→ hazel0093: 百發百中 xd 08/17 17:06
41F：→ hazel0093: 那發真的是運氣彈...從此成為了被鞭屍的傳奇 08/17 17:07
42F：→ hazel0093: 第二次瓜島是夜戰吧，雷達的優勢能夠彌補日戰視野嗎？ 08/17 17:09
43F：推 wl00669773: 剛剛比較著急 因為有事 現在完整說一下我的觀點 08/17 17:09
44F：→ wl00669773: 火控的進化 主要體現在幾個方面1.遠距離瞄準的能力 08/17 17:10
45F：→ wl00669773: 2.動態移動目標的鎖定能力 夜戰或氣候不佳 主要是雷達 08/17 17:10
46F：→ wl00669773: 技術的展現 08/17 17:11
47F：→ wl00669773: 另外還有一點就是自動化程度的提升 08/17 17:11
48F：→ wl00669773: 第一點其實稍微對比一下就知道一二戰的主要交戰距離y 08/17 17:12
49F：→ wl00669773: 有所差距 08/17 17:12
50F：→ wl00669773: 一戰時的費舍爾 之前才提過 它的一個觀念 - 在敵人 08/17 17:12
51F：→ wl00669773: 能攻擊自己的距離之外先手攻擊 就是失敗於一戰火控 08/17 17:13
52F：推 wl00669773: 這邊就需要引大老言了 關於德雷爾火控 08/17 17:14
56F：推 wl00669773: 自動化程度的提升很明顯 德雷爾火控在敵艦移動後 08/17 17:21
57F：→ wl00669773: 除了簡單的機械或查表 就只能依靠砲手心算 08/17 17:22
58F：→ SCROIX: 不一樣，日德蘭時，兩邊的航向會刻意盡量弄成平行，二戰時 08/17 17:22
59F：→ SCROIX: 則會視情況更改航向。看看各戰的航蹟，日德蘭兩邊都盡量和 08/17 17:22
60F：→ SCROIX: 對方平行，但二戰那幾場就沒有那麼平整了。 08/17 17:22
61F：→ wl00669773: 新一代的火控計算機可以藉由人工輸入砲術雷達觀測的 08/17 17:23
62F：→ wl00669773: 敵我距離連同修正 敵我航速風向等一堆東西解值 08/17 17:24
63F：→ wl00669773: 到了前衛那就是更新一代的火控了 唯一具有自動追蹤 08/17 17:24
64F：→ wl00669773: 功能火控的BB 08/17 17:24
66F：→ wl00669773: 另外還有一點要提的就是 火控不等於命中率的展現 08/17 17:25
67F：→ wl00669773: 因為砲本身的精密度是有限的 08/17 17:25
68F：→ wl00669773: 新火控只提供了 瞄準遠距離敵艦的能力 08/17 17:26
69F：→ wl00669773: 但是並沒有引導砲彈落在敵艦上的能力 08/17 17:26
70F：→ wl00669773: 最終命中率還是要限制在砲本身的散布能力的 08/17 17:27
71F：→ wl00669773: 關於火控 真心推薦mathewwu的一系列文章 很多東西太 08/17 17:27
72F：→ wl00669773: 身 我也不是都看得懂 08/17 17:28
73F：→ eszerfrm: 砲彈裝藥跟彈種也會有差..... 08/17 17:29
74F：推 wl00669773: 影響命中率的因素很多 火控只是其中之一而已 08/17 17:29
75F：→ eszerfrm: 不過這倒是題外話 08/17 17:31
76F：→ wl00669773: 打個比方吧 我wot玩T92 火控決定了 1.最大射程 08/17 17:31
77F：→ wl00669773: 2.預判能力 但是最終打出去的砲彈打不打的到敵人 08/17 17:31
78F：→ wl00669773: 還是要取決於那個散布圈和運氣 08/17 17:31
79F：→ wl00669773: 反正我遊戲裡瞄準了 沒幾次真的打到想要的地方的= = 08/17 17:33
80F：→ wl00669773: 可是有時也會出現預判錯誤 但是敵人飛到歪的砲彈底下 08/17 17:33
81F：推 eszerfrm: 還有一項要考慮的因素是艦艇的差異，像是驅逐艦機動性就 08/17 17:35
82F：→ eszerfrm: 很高 08/17 17:35
83F：→ kuma660224: 遠距離運氣很重要，因為散佈範圍大 08/17 17:36
84F：→ eszerfrm: 戰艦本身也有鑑種差異 08/17 17:36
85F：→ kuma660224: 所以看到對方發砲也不用閃躲，誤差太大。 08/17 17:38
86F：推 wl00669773: 這得取決於雙方距離和自身機動能力 沒有一定 08/17 17:38
87F：推 wl00669773: 麻省打"固定靶" 讓巴爾 在距離24000 yard左右的成績 08/17 17:45
88F：推 wl00669773: 也不是很好看... 08/17 17:49
89F：推 wl00669773: 我自己看戰報估算 最高不超過7.5% 08/17 17:58
90F：→ wl00669773: 對讓巴爾發射的次數是9輪每輪6~9發at 24400yard 加 08/17 17:59
91F：→ wl00669773: 13輪每輪3~6發 at 23700 yard 然後成績是7發命中... 08/17 18:00
92F：→ wl00669773: 所以命中率應該在4.5~7.5%之間... 這是對手不動的狀況 08/17 18:01
93F：→ wl00669773: 的遠距離砲戰的命中率... 08/17 18:01
94F：推 wl00669773: 而且MK6是門可靠的新砲 還不是以前的共鞍散彈砲.. 08/17 18:04
95F：→ jimmy5680: 要不要直接回文 08/17 18:05
96F：推 vandervaal: 我滿好奇海軍船艦在遭受敵人砲擊時在規避技術方面的發 08/17 18:06
97F：→ vandervaal: 展到底如何演進 08/17 18:06
98F：推 peterlee97: 話說 射擊是移動射擊 還是定點射擊? 08/17 18:30
99F：→ swatteam: 海戰沒講的話射擊科目基本預設是動對動 08/17 19:19
100F：推 peterlee97: 我在想會不會跟戰車一樣 逐漸演變 從靜對靜 到 動對 08/17 19:46
101F：→ peterlee97: 動 那這樣難度提升 精度下降 也是合理的 08/17 19:46
102F：推 kira925: 海戰一直都是動打動.... 08/17 22:21
103F：推 keins: 事實上近年有人從霧島的水下殘骸探測影片推測16吋命中彈的 08/17 22:57
104F：→ keins: 數量不是美軍觀測到的9發，而是近20發。原因是部分同一輪 08/17 22:57
105F：→ keins: 齊射的複數命中彈位置過近被當成只有一發命中，以及無法被 08/17 22:57
106F：→ keins: 美軍識別的水下彈 08/17 22:57
107F：→ kuma660224: 船艦因為加速緩慢，所以也只能動對動 08/17 23:32
108F：→ kuma660224: 你靜了就很久以後才能再回到高速，不值得 08/17 23:33
110F：推 jetzake: 船艦從風帆時代就是邊跑邊打啦 真要停下來還沒那麼容易 08/18 14:00
111F：推 peterlee97: 那 有航速上的差別嗎？ 08/18 19:44
112F：→ kuma660224: 航速跟命中關係不大，但影響佔位。 08/18 21:49
113F：→ kuma660224: 尤其早期射程短，可靠運動佔位自己讓舷側 08/18 21:57
114F：→ kuma660224: 火力集中攻擊對方。同時避開對方側面火力 08/18 21:57