作者jimmy5680 (梦想会飞的企鹅)
看板Warfare
标题[讨论] 二战初期的舰炮命中率没有比一战高
时间Thu Aug 17 12:32:20 2017
最近在翻阅 War in History 这份期刊，发现蛮多有趣的文章。
这里要提的是其中的一篇：
Royal Navy Fleet Tactics on the Eve of the Second World War (James P. Levy)
原文的主题是在谈英国皇家海军在1939年的舰队战术，不过我比较好奇的是，
这篇论文里面描述说虽然战舰技术持续发展，二战期间的舰炮也有更好的射控，
但是二战前期的海战中，实战命中率并没有比一战高多少。
原文提到了三个二战前期的案例：
1. 1940年七月的Calabria海战
2. 1941年五月的丹麦海峡战役
3. 1942年十一月的第二次瓜岛海战
一战的部分，原文主要是引用日德兰海战的数据。
比较後，原文分析说在二战的时候，舰炮的威力增强，但是命中率的进步很有限，
即便是第二次瓜岛海战的华盛顿号，在绝佳状况下(有雷达、偷偷航行到近距离)，
命中率(12%)也没超过日德兰海战的铁公爵号(16%)。
想请问这篇论文的论点是正确的吗？
另外，因为原文探讨的是二战初期，二战末期的舰炮射控有比二战前期进步很多吗？
请海军大神赐教。
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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
～John Calvin Coolidge, Jr.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.98.242
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※ 编辑: jimmy5680 (61.230.98.242), 08/17/2017 12:32:56
1F：推 kira925: 雷达射控对於天候不良有显着差距 天候良好差不多 08/17 12:47
2F：→ kuma660224: 那准度是否有考虑射程差异? 一战时期 08/17 12:55
3F：→ kuma660224: 最大仰角射程多半只有20km上下。 08/17 12:55
4F：→ kuma660224: 二战时第一次接战通常射程更远。 08/17 12:57
原文有考虑射程了，作者就是在比较射程之後说二战初期命中率没有比一战高。
日德兰海战中，铁公爵号是在12,600码开火，43发命中7发(16%)；
第二次瓜岛海战，华盛顿号是在8,400码开火，75发命中9发(12%)。
(Calabira和丹麦海峡原文也有写距离和命中率，我就不一一列出了)
5F：推 ssarc: 新武器，新成员，新准头 08/17 12:59
6F：→ jetzake: 炮术进步船也跑得更快了 也更会挑夜间或是天候不良接战 08/17 13:09
7F：→ jetzake: 就这麽一加一减其实差不多吧? 08/17 13:10
原文提到日德兰海战的时候，海面上烟雾弥漫，天候也没有比较好。
8F：推 PAULDAVID: 感觉K大提到的接战距离更远影响满大 在远距离 炮弹飞行 08/17 13:11
9F：→ jetzake: 或者说 命中率再更高大概就没甚麽人想打这种炮战了(? 08/17 13:11
10F：→ PAULDAVID: 速度就那样 不会有多少进步 距离却拉得更远打比过去更 08/17 13:11
11F：推 ohwahahaha: 命中率才1成多O.o 所以二战炮战也是制造弹幕爲主吗? 08/17 13:12
舰炮炮门数那麽少，怎麽可能制造弹幕─不过被主力舰的主炮命中就有一定机率被重创，
舰炮开火的期望值应该还是可以接受的吧(?)。
丹麦海峡海战的胡德号才被打到一发就沉没了；俾斯麦号被打到三发也受到重创。
12F：→ PAULDAVID: 快些的敌舰 此外多连装炮齐射有更多干扰因素 08/17 13:14
13F：→ jetzake: 你可以一发打中人家 人家也可以一发打中你 08/17 13:15
14F：→ jetzake: 这种像西部片手枪决斗的玩法 要亡命之徒才会真的有兴趣吧 08/17 13:17
15F：推 kira925: @ohwa 大口径怎样都做不了弹幕啊 比单次投射量 08/17 13:18
16F：→ kuma660224: 不是瞬间弹幕，而是长时间持续缓慢丢骰子 08/17 14:15
17F：→ kuma660224: 一场炮击战斗可以持续很久。 08/17 14:16
18F：→ kuma660224: 每分钟轰几轮，持续拉近距离，命中就变高。 08/17 14:17
19F：→ kuma660224: 先把对方主炮弄哑或航速变慢，就越打越准 08/17 14:18
20F：→ kuma660224: 一战仍目视开火，二战可雷达或飞机辅助开火 08/17 14:19
原文提到Calabria海战只打了11分钟欸。
21F：推 Oswyn: 船速与交战程离的影响很大吧？ 08/17 15:08
22F：→ eszerfrm: 我觉得是射程问题 08/17 16:27
23F：推 eszerfrm: 射程变远命中率自然下降 08/17 16:28
24F：推 wl00669773: 丹麦海峡命中率双方都是三成多... 08/17 16:32
25F：→ wl00669773: 打错 是3%多= = 08/17 16:33
26F：→ wl00669773: 二战交战距离因为射控的发展 拉远许多 08/17 16:33
27F：→ wl00669773: 这也是超重弹派能崛起的因素之一 08/17 16:33
28F：推 wl00669773: 丹麦海峡pow表现的最好3/59 命中率五成 08/17 16:36
这篇论文的数字是3/55 (5.4%) 你一直笔误XDD
29F：→ wl00669773: BSM推测是是 5~6/93 双方的表现的评价都是 不错 08/17 16:37
30F：→ wl00669773: 那个时代的命中率就是这样= = 08/17 16:38
论文有分开写：对胡德，1/32；对威尔斯王子，5/61。合起来和你说的一样。
31F：推 wl00669773: 距离大概1W6~2W码 08/17 16:40
32F：推 wl00669773: POW命中BSM的第一发在21150码 BSM命中胡德第一发也超 08/17 16:42
33F：→ wl00669773: 2W 我不太认为这样的距离是一战火控能掌握的 08/17 16:42
34F：→ wl00669773: 对了 胡德二战时用的还是很糟的德雷尔火控台 08/17 16:44
35F：推 wl00669773: 阿 确实是55发 刚刚看的资料有误 这倒不是我打错 08/17 16:46
我说笔误是你打成五成 >///<
※ 编辑: jimmy5680 (61.230.98.242), 08/17/2017 16:47:24
37F：→ wl00669773: 阿...抱歉 打太快一直把%打成 成... 08/17 16:48
38F：→ wl00669773: 可不可以帮我改一下呢 丢脸XD 08/17 16:48
39F：→ hazel0093: 丹麦海峡海战不能当作通例来看，要不然俾斯麦那发炮 08/17 17:06
40F：→ hazel0093: 百发百中 xd 08/17 17:06
41F：→ hazel0093: 那发真的是运气弹...从此成为了被鞭屍的传奇 08/17 17:07
42F：→ hazel0093: 第二次瓜岛是夜战吧，雷达的优势能够弥补日战视野吗？ 08/17 17:09
43F：推 wl00669773: 刚刚比较着急 因为有事 现在完整说一下我的观点 08/17 17:09
44F：→ wl00669773: 火控的进化 主要体现在几个方面1.远距离瞄准的能力 08/17 17:10
45F：→ wl00669773: 2.动态移动目标的锁定能力 夜战或气候不佳 主要是雷达 08/17 17:10
46F：→ wl00669773: 技术的展现 08/17 17:11
47F：→ wl00669773: 另外还有一点就是自动化程度的提升 08/17 17:11
48F：→ wl00669773: 第一点其实稍微对比一下就知道一二战的主要交战距离y 08/17 17:12
49F：→ wl00669773: 有所差距 08/17 17:12
50F：→ wl00669773: 一战时的费舍尔 之前才提过 它的一个观念 - 在敌人 08/17 17:12
51F：→ wl00669773: 能攻击自己的距离之外先手攻击 就是失败於一战火控 08/17 17:13
52F：推 wl00669773: 这边就需要引大老言了 关於德雷尔火控 08/17 17:14
56F：推 wl00669773: 自动化程度的提升很明显 德雷尔火控在敌舰移动後 08/17 17:21
57F：→ wl00669773: 除了简单的机械或查表 就只能依靠炮手心算 08/17 17:22
58F：→ SCROIX: 不一样，日德兰时，两边的航向会刻意尽量弄成平行，二战时 08/17 17:22
59F：→ SCROIX: 则会视情况更改航向。看看各战的航蹟，日德兰两边都尽量和 08/17 17:22
60F：→ SCROIX: 对方平行，但二战那几场就没有那麽平整了。 08/17 17:22
61F：→ wl00669773: 新一代的火控计算机可以藉由人工输入炮术雷达观测的 08/17 17:23
62F：→ wl00669773: 敌我距离连同修正 敌我航速风向等一堆东西解值 08/17 17:24
63F：→ wl00669773: 到了前卫那就是更新一代的火控了 唯一具有自动追踪 08/17 17:24
64F：→ wl00669773: 功能火控的BB 08/17 17:24
66F：→ wl00669773: 另外还有一点要提的就是 火控不等於命中率的展现 08/17 17:25
67F：→ wl00669773: 因为炮本身的精密度是有限的 08/17 17:25
68F：→ wl00669773: 新火控只提供了 瞄准远距离敌舰的能力 08/17 17:26
69F：→ wl00669773: 但是并没有引导炮弹落在敌舰上的能力 08/17 17:26
70F：→ wl00669773: 最终命中率还是要限制在炮本身的散布能力的 08/17 17:27
71F：→ wl00669773: 关於火控 真心推荐mathewwu的一系列文章 很多东西太 08/17 17:27
72F：→ wl00669773: 身 我也不是都看得懂 08/17 17:28
73F：→ eszerfrm: 炮弹装药跟弹种也会有差..... 08/17 17:29
74F：推 wl00669773: 影响命中率的因素很多 火控只是其中之一而已 08/17 17:29
75F：→ eszerfrm: 不过这倒是题外话 08/17 17:31
76F：→ wl00669773: 打个比方吧 我wot玩T92 火控决定了 1.最大射程 08/17 17:31
77F：→ wl00669773: 2.预判能力 但是最终打出去的炮弹打不打的到敌人 08/17 17:31
78F：→ wl00669773: 还是要取决於那个散布圈和运气 08/17 17:31
79F：→ wl00669773: 反正我游戏里瞄准了 没几次真的打到想要的地方的= = 08/17 17:33
80F：→ wl00669773: 可是有时也会出现预判错误 但是敌人飞到歪的炮弹底下 08/17 17:33
81F：推 eszerfrm: 还有一项要考虑的因素是舰艇的差异，像是驱逐舰机动性就 08/17 17:35
82F：→ eszerfrm: 很高 08/17 17:35
83F：→ kuma660224: 远距离运气很重要，因为散布范围大 08/17 17:36
84F：→ eszerfrm: 战舰本身也有监种差异 08/17 17:36
85F：→ kuma660224: 所以看到对方发炮也不用闪躲，误差太大。 08/17 17:38
86F：推 wl00669773: 这得取决於双方距离和自身机动能力 没有一定 08/17 17:38
87F：推 wl00669773: 麻省打"固定靶" 让巴尔 在距离24000 yard左右的成绩 08/17 17:45
88F：推 wl00669773: 也不是很好看... 08/17 17:49
89F：推 wl00669773: 我自己看战报估算 最高不超过7.5% 08/17 17:58
90F：→ wl00669773: 对让巴尔发射的次数是9轮每轮6~9发at 24400yard 加 08/17 17:59
91F：→ wl00669773: 13轮每轮3~6发 at 23700 yard 然後成绩是7发命中... 08/17 18:00
92F：→ wl00669773: 所以命中率应该在4.5~7.5%之间... 这是对手不动的状况 08/17 18:01
93F：→ wl00669773: 的远距离炮战的命中率... 08/17 18:01
94F：推 wl00669773: 而且MK6是门可靠的新炮 还不是以前的共鞍散弹炮.. 08/17 18:04
95F：→ jimmy5680: 要不要直接回文 08/17 18:05
96F：推 vandervaal: 我满好奇海军船舰在遭受敌人炮击时在规避技术方面的发 08/17 18:06
97F：→ vandervaal: 展到底如何演进 08/17 18:06
98F：推 peterlee97: 话说 射击是移动射击 还是定点射击? 08/17 18:30
99F：→ swatteam: 海战没讲的话射击科目基本预设是动对动 08/17 19:19
100F：推 peterlee97: 我在想会不会跟战车一样 逐渐演变 从静对静 到 动对 08/17 19:46
101F：→ peterlee97: 动 那这样难度提升 精度下降 也是合理的 08/17 19:46
102F：推 kira925: 海战一直都是动打动.... 08/17 22:21
103F：推 keins: 事实上近年有人从雾岛的水下残骸探测影片推测16寸命中弹的 08/17 22:57
104F：→ keins: 数量不是美军观测到的9发，而是近20发。原因是部分同一轮 08/17 22:57
105F：→ keins: 齐射的复数命中弹位置过近被当成只有一发命中，以及无法被 08/17 22:57
106F：→ keins: 美军识别的水下弹 08/17 22:57
107F：→ kuma660224: 船舰因为加速缓慢，所以也只能动对动 08/17 23:32
108F：→ kuma660224: 你静了就很久以後才能再回到高速，不值得 08/17 23:33
110F：推 jetzake: 船舰从风帆时代就是边跑边打啦 真要停下来还没那麽容易 08/18 14:00
111F：推 peterlee97: 那 有航速上的差别吗？ 08/18 19:44
112F：→ kuma660224: 航速跟命中关系不大，但影响占位。 08/18 21:49
113F：→ kuma660224: 尤其早期射程短，可靠运动占位自己让舷侧 08/18 21:57
114F：→ kuma660224: 火力集中攻击对方。同时避开对方侧面火力 08/18 21:57