作者godivan (久我山家的八重天下無雙!)
看板Warfare
標題[討論] 日本有做好戰爭準備嗎
時間Sat Aug 12 23:57:11 2017
※ 引述《apple30 (guiguigk)》之銘言：
: 我是覺得很怪，一堆人以二戰中國沒滅亡來證明它比法國優越，這種比較法只用結果來比
: 較很容易形成奇怪結論
: 第一是二戰期間日本從來沒有以征服中國作為目標，而是希望使中國屈服在日本建立的東
: 亞體系.承認滿洲國而已，所以在佔領了中國後成立傀儡政權，日本就把主力轉
: 向東南亞.太平洋地區，中國地區轉為守勢頂多只有戰術性進攻，根本沒有徹底消滅重慶
: 政權的計畫
那是因為武漢會戰後 日本國內資源已經枯竭了
在中國無法獲得相當得資源 所以必須轉移到東南亞
這段話很標準的日本的大東亞共榮圈的宣傳語
只不過宣傳是這樣子啦,實際上日本佔領了東南亞後的統治
跟所謂的宣傳語完全不是那麼一回事-當然你就完全無視了
完全相信著日本帝國的宣傳語
這很明顯是倒果為因
: 就算是抗戰前期日本的進攻計畫也是中下層少壯派軍人不斷爆衝使日本政府被迫投入更多
: 資源，每次的進攻都沒有經過縝密計畫，甚至帶有擦屁股的性質，不斷得逐次增兵進入中
: 國戰場，就連淞滬會戰也是底層爆衝蔣突然拉高層級對抗，日本政府被迫匆忙增兵
: 跟納粹德國對法國的全面入侵計畫相比，中法所面對的壓力本來就不同，抵抗的反應時間
: 也會有很大的差別，結果自然不能相提並論
我也很奇怪
按照這標準了話
日本人對於各種戰爭都沒有做好規劃--
不管是對中國還是對美國還是對蘇聯都是如此
對美國也是想到哪打到哪 對蘇聯就更不必說了
如果你真的有看日本對於太平洋戰爭的初期的樂觀程度了話
我不太覺得那叫做"早就對美國有任何的戰爭計畫"
然後你大概又要為日本人開脫"那是他們急就章沒有規劃啦"
--
下列的角色中,你想選擇?
1.總是驕傲自大,但是還是會懂得反省 6.憧憬著前輩而進入聲優界的女高中生
2.努力很久,但總是沒辦法達成夢想
3.對現況非常不滿意,但是工作的時候還是會讓大家滿意
4.快要到30還只是飛特族沒辦法達成夢想
5.對大家來說她本人並不是很重要,大家認知的是她是媽媽的附屬品
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.127.221
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※ 編輯: godivan (36.231.127.221), 08/12/2017 23:58:49
1F：推 castlewind: 都是日俄戰爭以降 短期決戰的思維吧? 08/13 00:00
2F：推 ssarc: 如果對開戰方言論照單全收，那我也能說宅希是對世界好 08/13 00:12
3F：→ ssarc: 話說不能說國府壞話的人很無言，但只會說國府壞話的人更無 08/13 00:14
4F：→ ssarc: 言。搞得一反駁就貼標籤說一言堂，到底哪個一言我都搞混了 08/13 00:14
5F：→ apple30: "因為在東亞惹了一系列的事情擴張勢力(滿洲國.128)，所以 08/13 00:20
6F：→ apple30: 被國際制裁禁運缺物資，打中國希望中國投降，結果打到一 08/13 00:20
7F：→ apple30: 半就跑去打南洋，丟下已經沒有威脅的重慶"原來我講這樣叫 08/13 00:20
8F：→ apple30: 做皇民喔??那皇民還真容易做啊~~ 08/13 00:20
第一是二戰期間日本從來沒有以征服中國作為目標，而是希望使中國屈服在日本建立的
東 亞體系.承認滿洲國而已，所以在佔領了中國後成立傀儡政權，日本就把主力轉
向東南亞.太平洋地區，中國地區轉為守勢頂多只有戰術性進攻，根本沒有徹底消滅重
慶 政權的計畫
來來來 這段叫什麼？
現在你完全不提你這段是根本就是大東亞共榮圈的宣傳詞
怎麼開始裝傻了?
9F：→ godivan: 你可以斷章取義沒關係. 08/13 00:21
10F：→ godivan: 自己講的第一段話 完全信了日本的那套宣傳詞完全不提了 08/13 00:21
11F：→ godivan: 然後 跑去東亞的事情倒果為因你也完全無視. 08/13 00:22
12F：推 ssarc: 我是覺得怪怪的，一號做戰都要衝四川了這不叫占領中國嗎？ 08/13 00:22
13F：→ godivan: 說得好像中國戰場日本完全沒有消耗資源一樣 科科 08/13 00:22
14F：→ ssarc: 大東亞共榮圈那種嘴砲聽聽就算了，占領&掠奪才是最高指導 08/13 00:23
※ 編輯: godivan (36.231.127.221), 08/13/2017 00:25:10
15F：→ ssarc: 至於中法比較，兩邊都得靠美國阿爸收回失土，半斤八兩啦 08/13 00:25
16F：推 Swallow43: 丟下沒有威脅的重慶 XDD 一號作戰幾乎把IJA所有資源都 08/13 00:25
17F：→ Swallow43: 用上了說 08/13 00:26
18F：推 apple30: 一號作戰是希望打通通往南洋的交通，海上因為封鎖全斷光 08/13 00:30
19F：→ apple30: 了，另外順便清除機場，真要解決重慶不會等到無法挽回的 08/13 00:30
20F：→ apple30: 後期，但打下重慶對日本來說有啥好處?? 08/13 00:30
為什麼沒好處？
我反而覺得這種頗有笑點
沒好處一號作戰還打到四川了耶..XDDDD
一號作戰
蒋介石の率いる中国国民革命軍の撃破とその継戦意思を破砕すること。日本の無条件降
伏を通告したカイロ会談参加の三国の中で最も弱体の中国国民党勢力を叩いて、カイロ
宣言の裏にある米英の対日戦略を崩壊させる狙い。
戦況悪化の中で勝利のニュースを作り、国民の士気を維持すること[5]。
除了打通交通線外 還要把中國的作戰意志給破碎
叫做沒好處 科科.
※ 編輯: godivan (36.231.127.221), 08/13/2017 00:34:19
21F：推 apple30: 那你說日本為什麼要佔領中國?? 日本在中國都已經佔領精 08/13 00:33
22F：→ apple30: 華區了，為啥還要分力去打重慶?? 08/13 00:33
23F：→ godivan: WIKI都已經跟你說了耶wwww 08/13 00:34
24F：→ godivan: 當然啦 這時候apple就直接無視了這點. 08/13 00:37
25F：推 tony3366211: 重點就是一號作戰這種規模都沒滅亡中國，不是他不想 08/13 00:37
26F：→ tony3366211: 而是事實就沒做到；你這樣講的話，德國其實也不想滅 08/13 00:37
27F：→ tony3366211: 亡蘇聯，他只是要生存空間而已，因為他沒佔領莫斯科 08/13 00:37
28F：→ tony3366211: ，這邏輯就是這樣奇怪啊 08/13 00:37
29F：→ apple30: 日本的構想就是逼使中國承認滿洲國還有給與更多特權以及 08/13 00:38
30F：→ apple30: 加入日本為首的大東亞共榮圈，這段話有啥錯?? 你根本神經 08/13 00:38
31F：→ apple30: 敏感吧~~跟你討論認為法國表現不比中國差就叫做我認同大 08/13 00:38
32F：→ apple30: 東亞共榮圈，你邏輯真棒!!! 08/13 00:38
33F：→ godivan: 所以我才說apple的意志完全是站在日本那邊說話到連日本 08/13 00:38
34F：推 Swallow43: 別忘了一號作戰是日本陸軍史上最大規模動員作戰喔 08/13 00:38
35F：→ godivan: 的大東亞共榮圈的宣傳台詞都信. 08/13 00:38
36F：→ godivan: "日本從來沒有以征服中國作為目標" 08/13 00:39
37F：→ godivan: 這個笑點跟 老毛對於金門的說法完全一樣呢. 08/13 00:39
38F：→ godivan: 裕仁天皇的說法可不是不想征服中國喔? 08/13 00:40
39F：推 nomorefoggy: 看到別人在"那你說…"就會讓我想到每次被金田一發現 08/13 00:41
40F：→ nomorefoggy: 是兇手之後所說的辯詞 08/13 00:41
41F：→ godivan: 現在發現你的開脫之詞活脫就是跟大東亞共榮圈的宣傳台詞 08/13 00:41
42F：→ godivan: 一模一樣開始扯皮了喔? 08/13 00:41
43F：→ godivan: 說得好像日本是不想征服中國. 08/13 00:42
44F：推 tony3366211: 他還不到傳教士程度，還不用把他逼到極端吧！ 08/13 00:42
45F：→ godivan: 事實就是連1944年的一號作戰都拿不下來只好掩飾說不想征 08/13 00:43
46F：→ godivan: 服 這種說詞真豆逼 08/13 00:43
47F：推 apple30: 紥個稻草人自己打的很爽，再自以為別人崩潰，隨便你啦~ 08/13 00:50
48F：→ apple30: 戰爭前期的日本就是希望仿造以前的模式要中國吞下去承認 08/13 00:50
49F：→ apple30: 滿洲國最後整個撩下去，後期則是希望用一號屈服重慶政權 08/13 00:50
50F：→ apple30: 抽回軍力鞏固防禦，整個戰爭的構想因為情勢崩潰本來就有 08/13 00:50
51F：→ apple30: 不同，你要整個喇在一起只是在打模糊仗 08/13 00:50
52F：→ godivan: 哈哈 說別人紥個稻草人來掩飾自己的錯誤不就是一貫邏輯 08/13 00:51
53F：→ godivan: 一直強調不想征服中國 可是裕仁天皇的說法完全不一樣呢. 08/13 00:52
54F：→ godivan: 裕仁天皇甚至還拿數年前說中國容易被征服來定大臣. 08/13 00:53
55F：→ godivan: 結果拿著大東亞共榮圈那一套來替日本人開脫 恩 08/13 00:53
56F：→ godivan: 拿一號作戰是要告訴你 連這種史上最大規模都無法摧毀 08/13 00:55
57F：→ godivan: 蔣開穴的作戰意志,數年後就開始說只是當初不想征服中國 08/13 00:56
58F：→ godivan: 到底是不能還是不想 科科 08/13 00:56
59F：→ godivan: 更不要說你為了要強調德日不同又說日本沒做戰爭規劃. 08/13 00:59
60F：→ godivan: 按照你的邏輯 對美國也根本沒做戰爭規劃阿www 08/13 01:00
61F：→ godivan: 是不是又要說日本只是被底下的人腦衝打輸並不是自己無能 08/13 01:00
62F：→ godivan: 老毛當初也說只是不想拿下金門以防蔣介石跟中國大陸脫離 08/13 01:05
63F：→ godivan: 怎麼每個都用"只是我不想"來開脫一切阿? 08/13 01:05
64F：→ apple30: 如果日本想一口氣吞下中國就不會在淞滬會戰時透過德國對 08/13 01:18
65F：→ apple30: 中國開出和談條件，雖然條件嚴苛但條約也表示日本進攻的 08/13 01:18
66F：→ apple30: 目標是中國吞下滿洲國即承認日本在華特權，而非徹底消滅 08/13 01:18
67F：→ apple30: 中國政權"Trautmann Mediation"，日本對美國也沒征服計畫 08/13 01:18
68F：→ apple30: 啊~完全就只假定偷襲珍珠港後美國會屈服，日本進攻中國也 08/13 01:18
69F：→ apple30: 是一團糟完全是打一步算一步跟入侵法國的納粹有很大差別 08/13 01:18
70F：→ apple30: ，還有用出戲謔的口氣不代表你說得東西都對 08/13 01:18
71F：推 tony3366211: 捷克跟波蘭表示... 08/13 01:21
72F：推 wittmann4213: 在大本營決定發動對美作戰的時候，裕仁也曾經拿大本 08/13 01:50
73F：→ wittmann4213: 營跟他保證短時間就能解決中國問題卻沒作得到，懷疑 08/13 01:51
74F：→ wittmann4213: 他們憑什麼對美作戰的目標能達到。光用這個反證，就 08/13 01:52
75F：→ wittmann4213: 不能說日本沒有想要征服中國的計畫。原先石原莞爾一 08/13 01:53
76F：→ wittmann4213: 派的想法是實際殖民滿州，逼迫中國政府和日本合作共 08/13 01:53
77F：→ wittmann4213: 同防共。如果照這原定目標，還可以宣稱沒有征服中國 08/13 01:54
78F：→ wittmann4213: 的計畫，但滿州得手後少壯派軍人就沒打算剎車了，大 08/13 01:55
79F：→ wittmann4213: 家都搶著要建功立業，全面戰爭就早晚來臨。日本失算 08/13 01:56
80F：→ wittmann4213: 的部分，是中國在丟了所有重要口岸和主要交通線後還 08/13 01:57
81F：→ wittmann4213: 是打死不降。日軍自己在無法和中國談和的情況下，佔 08/13 01:58
82F：→ wittmann4213: 領地的資源也無法有效利用，派駐軍反而倒燒資源了。 08/13 01:58
83F：→ wittmann4213: 至於弄了個汪政府就完全是個臭棋，汪政府的聲望組織 08/13 01:59
84F：→ wittmann4213: 都無法幫日本統合資源，而日方宣布關於中國方面的事 08/13 02:00
85F：→ wittmann4213: 務只以汪政府為唯一商談對象。那老蔣也只能跟你耗到 08/13 02:00
86F：→ wittmann4213: 底，不然他的統治基礎就全倒了。 08/13 02:01
87F：推 aeolusbox: 笑死，自己論點被打爆在那邊崩潰，發動陸軍最大規模戰 08/13 02:04
88F：→ aeolusbox: 役目標四川然後說沒有要征服中國，德國其實也沒有要滅 08/13 02:04
89F：→ aeolusbox: 亡法國對吧？都拿到了啊，只是要開通往英國的道 08/13 02:04
90F：→ aeolusbox: 路對吧XD 08/13 02:04
91F：→ hgt: 中國不屈服 當然繼續打 廢話 一開始日本是只要中國願意投降 08/13 02:05
92F：→ hgt: 就好啦 08/13 02:06
93F：→ jackliao1990: 哪個戰爭不想打到一方投降?? 08/13 02:09
94F：推 aeolusbox: 所以為什麼要屈服？別人打到你家還要投降給人打喔？你 08/13 02:11
95F：→ aeolusbox: 家要不要開放給別人參觀啊? 08/13 02:11
96F：→ hgt: 不屈服 也可以簽和平協議阿! 現在你們不是也贊成 台灣跟中國 08/13 02:14
97F：→ hgt: 簽和平協議 中國跟日本簽不行嗎??? 呵呵 08/13 02:14
98F：→ hgt: 中國投降日本不行 台灣投降中國就可以 呵呵 搞不懂啥邏輯 08/13 02:16
99F：→ hgt: 反正不管中國要不要屈服拉 當初日本就只是要中國屈服 08/13 02:17
100F：→ hgt: 所以一開始沒有要把中國往死裡打 確係事實 08/13 02:18
101F：→ eszerfrm: 我強調一下，不是沒有要往死裡打，是本來就不想、就沒 08/13 02:36
102F：→ eszerfrm: 有好好打 08/13 02:36
103F：→ eszerfrm: 另外，從上海會戰就能知道雙方是投下真正兵力在玩的， 08/13 02:41
104F：→ eszerfrm: 不是那種邊境小衝突，不要搞錯了 08/13 02:41
105F：→ eszerfrm: 充其量只能說日本沒料想要投入這麼多資源打中國，但是 08/13 02:42
106F：→ eszerfrm: 日本是有投入主力的。 08/13 02:42
107F：推 ssarc: 上面某些推文還挺有趣的，感覺日本就像個傲嬌，一邊說人家 08/13 02:55
108F：→ ssarc: 才不跟你認真，一邊掩飾害羞往死裡打 08/13 02:55
109F：推 ssarc: 日本的目的就是佔領與掠奪，有沒有認真？日本都把軍力梭哈 08/13 03:01
110F：→ ssarc: 了叫沒認真？聽那種打腫臉成胖子的話和實際作為是兩碼子事 08/13 03:01
111F：→ ssarc: 歐。啃不動就是啃不動，國府或許真很爛，但托住日軍是事實 08/13 03:01
112F：→ ssarc: ，比現在對面好太多了，和法國比則是半斤八兩，沒有阿爸支 08/13 03:01
113F：→ ssarc: 援都甭玩了 08/13 03:01
114F：推 hizuki: 真意外哦，在某位眼中和平協議==投降，這位居然會認為投降 08/13 04:14
115F：→ hizuki: 是個選項。真是和角色不符合呢 08/13 04:14
116F：→ godivan: 因為對他來說 日本了話就是可以得喔,只要牽涉道中共就是 08/13 06:57
117F：→ godivan: 什麼都不行. 08/13 06:57
118F：→ godivan: @wittmann4213,所以我才說他為了替開脫日本無所不用其極 08/13 06:59
119F：→ godivan: 德國得調停 日本開得條件叫做不是征服中國 我也是醉了 08/13 07:13
120F：→ godivan: 去看蔣介石的說法是什麼吧 科科 反正為了日本什麼都可以 08/13 07:13
121F：→ godivan: 開脫 反正日本大東亞共榮圈那套都能信www 08/13 07:14
122F：推 makoto888: 戰爭前期要中國吞下滿州國？那就更好笑啦 08/13 07:50
123F：→ makoto888: 里頓報告書都已經實質把東北送給日本了，結果日本的 08/13 07:50
124F：→ makoto888: 反應是啥？所有媒體發表聯合聲明，幫政府拒絕里頓 08/13 07:51
125F：→ makoto888: 報告書，連內田康哉都堅持「即使日本化為焦土，在滿州 08/13 07:51
126F：→ makoto888: 問題上也絕不能退讓一步」 08/13 07:51
127F：→ makoto888: 日本自己把談判桌踹翻，怪別人囉？ 08/13 07:52
128F：推 moslaa: 關於李頓的滿洲國報告書 我記得是兩邊各打五十大板 08/13 08:04
129F：→ moslaa: ㄧ邊對日本說 滿洲國的成立是非法的 08/13 08:04
130F：→ moslaa: ㄧ邊對中國說 不過形勢比人強 你就認了日本在東北有特權吧 08/13 08:05
131F：→ moslaa: 結果雙方都不接受 日本覺得我明明正義之師 怎麼可以污衊我 08/13 08:06
132F：→ moslaa: 中國覺得 啊幹 就我國土 憑啥鄰國有特殊權益? 08/13 08:06
133F：→ moslaa: 也真辛苦李頓了 08/13 08:07
134F：推 iwinlottery: 打不贏不就是沒準備好 考59分說多認真念有屁用 08/13 15:29
135F：推 peterlee97: 打不贏=沒準備好? 曹操表示： 08/13 16:33
136F：推 yiabisz: 比傳教士還要傳教士 08/13 16:45
137F：推 chuckni: 拿戰爭跟考試做類比會失準，你那句話的邏輯變成準備好= 08/13 16:54
138F：→ chuckni: 打贏了 08/13 16:54
139F：推 eszerfrm: 德意志帝國海軍（日得蘭後）：恩，準備好了！ 08/13 17:35
140F：→ eszerfrm: 好啦，上面是開玩笑的，在大部分的戰爭中的確是準備好 08/13 17:36
141F：→ eszerfrm: 的才打贏，但是也有更多例子是趕鴨子上架最後贏了的.... 08/13 17:36
142F：推 Houei: 赤壁的人妻曹確實還沒準備好啊!還是p大說的是其他場? 08/13 17:41
143F：推 iwinlottery: 好吧 應該說是先開戰的那方 08/13 18:45
144F：推 peterlee97: 我說的是赤壁呀 常赤壁還不算準備好嗎？ 08/13 20:07
145F：推 HcaS: 奇文共賞，我指某人的推文，能跳成這樣也不容易...XD 08/14 01:42
146F：→ woodypei: 一堆9.2高潮哈哈哈 這裡的同溫層真可憐 04/28 15:15