作者godivan (久我山家的八重天下无双!)
看板Warfare
标题[讨论] 日本有做好战争准备吗
时间Sat Aug 12 23:57:11 2017
※ 引述《apple30 (guiguigk)》之铭言：
: 我是觉得很怪，一堆人以二战中国没灭亡来证明它比法国优越，这种比较法只用结果来比
: 较很容易形成奇怪结论
: 第一是二战期间日本从来没有以征服中国作为目标，而是希望使中国屈服在日本建立的东
: 亚体系.承认满洲国而已，所以在占领了中国後成立傀儡政权，日本就把主力转
: 向东南亚.太平洋地区，中国地区转为守势顶多只有战术性进攻，根本没有彻底消灭重庆
: 政权的计画
那是因为武汉会战後 日本国内资源已经枯竭了
在中国无法获得相当得资源 所以必须转移到东南亚
这段话很标准的日本的大东亚共荣圈的宣传语
只不过宣传是这样子啦,实际上日本占领了东南亚後的统治
跟所谓的宣传语完全不是那麽一回事-当然你就完全无视了
完全相信着日本帝国的宣传语
这很明显是倒果为因
: 就算是抗战前期日本的进攻计画也是中下层少壮派军人不断爆冲使日本政府被迫投入更多
: 资源，每次的进攻都没有经过缜密计画，甚至带有擦屁股的性质，不断得逐次增兵进入中
: 国战场，就连淞沪会战也是底层爆冲蒋突然拉高层级对抗，日本政府被迫匆忙增兵
: 跟纳粹德国对法国的全面入侵计画相比，中法所面对的压力本来就不同，抵抗的反应时间
: 也会有很大的差别，结果自然不能相提并论
我也很奇怪
按照这标准了话
日本人对於各种战争都没有做好规划--
不管是对中国还是对美国还是对苏联都是如此
对美国也是想到哪打到哪 对苏联就更不必说了
如果你真的有看日本对於太平洋战争的初期的乐观程度了话
我不太觉得那叫做"早就对美国有任何的战争计画"
然後你大概又要为日本人开脱"那是他们急就章没有规划啦"
--
下列的角色中,你想选择?
1.总是骄傲自大,但是还是会懂得反省 6.憧憬着前辈而进入声优界的女高中生
2.努力很久,但总是没办法达成梦想
3.对现况非常不满意,但是工作的时候还是会让大家满意
4.快要到30还只是飞特族没办法达成梦想
5.对大家来说她本人并不是很重要,大家认知的是她是妈妈的附属品
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.127.221
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1502553434.A.703.html
※ 编辑: godivan (36.231.127.221), 08/12/2017 23:58:49
1F：推 castlewind: 都是日俄战争以降 短期决战的思维吧? 08/13 00:00
2F：推 ssarc: 如果对开战方言论照单全收，那我也能说宅希是对世界好 08/13 00:12
3F：→ ssarc: 话说不能说国府坏话的人很无言，但只会说国府坏话的人更无 08/13 00:14
4F：→ ssarc: 言。搞得一反驳就贴标签说一言堂，到底哪个一言我都搞混了 08/13 00:14
5F：→ apple30: "因为在东亚惹了一系列的事情扩张势力(满洲国.128)，所以 08/13 00:20
6F：→ apple30: 被国际制裁禁运缺物资，打中国希望中国投降，结果打到一 08/13 00:20
7F：→ apple30: 半就跑去打南洋，丢下已经没有威胁的重庆"原来我讲这样叫 08/13 00:20
8F：→ apple30: 做皇民喔??那皇民还真容易做啊~~ 08/13 00:20
第一是二战期间日本从来没有以征服中国作为目标，而是希望使中国屈服在日本建立的
东 亚体系.承认满洲国而已，所以在占领了中国後成立傀儡政权，日本就把主力转
向东南亚.太平洋地区，中国地区转为守势顶多只有战术性进攻，根本没有彻底消灭重
庆 政权的计画
来来来 这段叫什麽？
现在你完全不提你这段是根本就是大东亚共荣圈的宣传词
怎麽开始装傻了?
9F：→ godivan: 你可以断章取义没关系. 08/13 00:21
10F：→ godivan: 自己讲的第一段话 完全信了日本的那套宣传词完全不提了 08/13 00:21
11F：→ godivan: 然後 跑去东亚的事情倒果为因你也完全无视. 08/13 00:22
12F：推 ssarc: 我是觉得怪怪的，一号做战都要冲四川了这不叫占领中国吗？ 08/13 00:22
13F：→ godivan: 说得好像中国战场日本完全没有消耗资源一样 科科 08/13 00:22
14F：→ ssarc: 大东亚共荣圈那种嘴炮听听就算了，占领&掠夺才是最高指导 08/13 00:23
※ 编辑: godivan (36.231.127.221), 08/13/2017 00:25:10
15F：→ ssarc: 至於中法比较，两边都得靠美国阿爸收回失土，半斤八两啦 08/13 00:25
16F：推 Swallow43: 丢下没有威胁的重庆 XDD 一号作战几乎把IJA所有资源都 08/13 00:25
17F：→ Swallow43: 用上了说 08/13 00:26
18F：推 apple30: 一号作战是希望打通通往南洋的交通，海上因为封锁全断光 08/13 00:30
19F：→ apple30: 了，另外顺便清除机场，真要解决重庆不会等到无法挽回的 08/13 00:30
20F：→ apple30: 後期，但打下重庆对日本来说有啥好处?? 08/13 00:30
为什麽没好处？
我反而觉得这种颇有笑点
没好处一号作战还打到四川了耶..XDDDD
一号作战
蒋介石の率いる中国国民革命军の撃破とその継戦意思を破砕すること。日本の无条件降
伏を通告したカイロ会谈参加の三国の中で最も弱体の中国国民党势力を叩いて、カイロ
宣言の里にある米英の対日戦略を崩壊させる狙い。
戦况悪化の中で胜利のニュースを作り、国民の士気を维持すること[5]。
除了打通交通线外 还要把中国的作战意志给破碎
叫做没好处 科科.
※ 编辑: godivan (36.231.127.221), 08/13/2017 00:34:19
21F：推 apple30: 那你说日本为什麽要占领中国?? 日本在中国都已经占领精 08/13 00:33
22F：→ apple30: 华区了，为啥还要分力去打重庆?? 08/13 00:33
23F：→ godivan: WIKI都已经跟你说了耶wwww 08/13 00:34
24F：→ godivan: 当然啦 这时候apple就直接无视了这点. 08/13 00:37
25F：推 tony3366211: 重点就是一号作战这种规模都没灭亡中国，不是他不想 08/13 00:37
26F：→ tony3366211: 而是事实就没做到；你这样讲的话，德国其实也不想灭 08/13 00:37
27F：→ tony3366211: 亡苏联，他只是要生存空间而已，因为他没占领莫斯科 08/13 00:37
28F：→ tony3366211: ，这逻辑就是这样奇怪啊 08/13 00:37
29F：→ apple30: 日本的构想就是逼使中国承认满洲国还有给与更多特权以及 08/13 00:38
30F：→ apple30: 加入日本为首的大东亚共荣圈，这段话有啥错?? 你根本神经 08/13 00:38
31F：→ apple30: 敏感吧~~跟你讨论认为法国表现不比中国差就叫做我认同大 08/13 00:38
32F：→ apple30: 东亚共荣圈，你逻辑真棒!!! 08/13 00:38
33F：→ godivan: 所以我才说apple的意志完全是站在日本那边说话到连日本 08/13 00:38
34F：推 Swallow43: 别忘了一号作战是日本陆军史上最大规模动员作战喔 08/13 00:38
35F：→ godivan: 的大东亚共荣圈的宣传台词都信. 08/13 00:38
36F：→ godivan: "日本从来没有以征服中国作为目标" 08/13 00:39
37F：→ godivan: 这个笑点跟 老毛对於金门的说法完全一样呢. 08/13 00:39
38F：→ godivan: 裕仁天皇的说法可不是不想征服中国喔? 08/13 00:40
39F：推 nomorefoggy: 看到别人在"那你说…"就会让我想到每次被金田一发现 08/13 00:41
40F：→ nomorefoggy: 是凶手之後所说的辩词 08/13 00:41
41F：→ godivan: 现在发现你的开脱之词活脱就是跟大东亚共荣圈的宣传台词 08/13 00:41
42F：→ godivan: 一模一样开始扯皮了喔? 08/13 00:41
43F：→ godivan: 说得好像日本是不想征服中国. 08/13 00:42
44F：推 tony3366211: 他还不到传教士程度，还不用把他逼到极端吧！ 08/13 00:42
45F：→ godivan: 事实就是连1944年的一号作战都拿不下来只好掩饰说不想征 08/13 00:43
46F：→ godivan: 服 这种说词真豆逼 08/13 00:43
47F：推 apple30: 紥个稻草人自己打的很爽，再自以为别人崩溃，随便你啦~ 08/13 00:50
48F：→ apple30: 战争前期的日本就是希望仿造以前的模式要中国吞下去承认 08/13 00:50
49F：→ apple30: 满洲国最後整个撩下去，後期则是希望用一号屈服重庆政权 08/13 00:50
50F：→ apple30: 抽回军力巩固防御，整个战争的构想因为情势崩溃本来就有 08/13 00:50
51F：→ apple30: 不同，你要整个喇在一起只是在打模糊仗 08/13 00:50
52F：→ godivan: 哈哈 说别人紥个稻草人来掩饰自己的错误不就是一贯逻辑 08/13 00:51
53F：→ godivan: 一直强调不想征服中国 可是裕仁天皇的说法完全不一样呢. 08/13 00:52
54F：→ godivan: 裕仁天皇甚至还拿数年前说中国容易被征服来定大臣. 08/13 00:53
55F：→ godivan: 结果拿着大东亚共荣圈那一套来替日本人开脱 恩 08/13 00:53
56F：→ godivan: 拿一号作战是要告诉你 连这种史上最大规模都无法摧毁 08/13 00:55
57F：→ godivan: 蒋开穴的作战意志,数年後就开始说只是当初不想征服中国 08/13 00:56
58F：→ godivan: 到底是不能还是不想 科科 08/13 00:56
59F：→ godivan: 更不要说你为了要强调德日不同又说日本没做战争规划. 08/13 00:59
60F：→ godivan: 按照你的逻辑 对美国也根本没做战争规划阿www 08/13 01:00
61F：→ godivan: 是不是又要说日本只是被底下的人脑冲打输并不是自己无能 08/13 01:00
62F：→ godivan: 老毛当初也说只是不想拿下金门以防蒋介石跟中国大陆脱离 08/13 01:05
63F：→ godivan: 怎麽每个都用"只是我不想"来开脱一切阿? 08/13 01:05
64F：→ apple30: 如果日本想一口气吞下中国就不会在淞沪会战时透过德国对 08/13 01:18
65F：→ apple30: 中国开出和谈条件，虽然条件严苛但条约也表示日本进攻的 08/13 01:18
66F：→ apple30: 目标是中国吞下满洲国即承认日本在华特权，而非彻底消灭 08/13 01:18
67F：→ apple30: 中国政权"Trautmann Mediation"，日本对美国也没征服计画 08/13 01:18
68F：→ apple30: 啊~完全就只假定偷袭珍珠港後美国会屈服，日本进攻中国也 08/13 01:18
69F：→ apple30: 是一团糟完全是打一步算一步跟入侵法国的纳粹有很大差别 08/13 01:18
70F：→ apple30: ，还有用出戏谑的口气不代表你说得东西都对 08/13 01:18
71F：推 tony3366211: 捷克跟波兰表示... 08/13 01:21
72F：推 wittmann4213: 在大本营决定发动对美作战的时候，裕仁也曾经拿大本 08/13 01:50
73F：→ wittmann4213: 营跟他保证短时间就能解决中国问题却没作得到，怀疑 08/13 01:51
74F：→ wittmann4213: 他们凭什麽对美作战的目标能达到。光用这个反证，就 08/13 01:52
75F：→ wittmann4213: 不能说日本没有想要征服中国的计画。原先石原莞尔一 08/13 01:53
76F：→ wittmann4213: 派的想法是实际殖民满州，逼迫中国政府和日本合作共 08/13 01:53
77F：→ wittmann4213: 同防共。如果照这原定目标，还可以宣称没有征服中国 08/13 01:54
78F：→ wittmann4213: 的计画，但满州得手後少壮派军人就没打算刹车了，大 08/13 01:55
79F：→ wittmann4213: 家都抢着要建功立业，全面战争就早晚来临。日本失算 08/13 01:56
80F：→ wittmann4213: 的部分，是中国在丢了所有重要口岸和主要交通线後还 08/13 01:57
81F：→ wittmann4213: 是打死不降。日军自己在无法和中国谈和的情况下，占 08/13 01:58
82F：→ wittmann4213: 领地的资源也无法有效利用，派驻军反而倒烧资源了。 08/13 01:58
83F：→ wittmann4213: 至於弄了个汪政府就完全是个臭棋，汪政府的声望组织 08/13 01:59
84F：→ wittmann4213: 都无法帮日本统合资源，而日方宣布关於中国方面的事 08/13 02:00
85F：→ wittmann4213: 务只以汪政府为唯一商谈对象。那老蒋也只能跟你耗到 08/13 02:00
86F：→ wittmann4213: 底，不然他的统治基础就全倒了。 08/13 02:01
87F：推 aeolusbox: 笑死，自己论点被打爆在那边崩溃，发动陆军最大规模战 08/13 02:04
88F：→ aeolusbox: 役目标四川然後说没有要征服中国，德国其实也没有要灭 08/13 02:04
89F：→ aeolusbox: 亡法国对吧？都拿到了啊，只是要开通往英国的道 08/13 02:04
90F：→ aeolusbox: 路对吧XD 08/13 02:04
91F：→ hgt: 中国不屈服 当然继续打 废话 一开始日本是只要中国愿意投降 08/13 02:05
92F：→ hgt: 就好啦 08/13 02:06
93F：→ jackliao1990: 哪个战争不想打到一方投降?? 08/13 02:09
94F：推 aeolusbox: 所以为什麽要屈服？别人打到你家还要投降给人打喔？你 08/13 02:11
95F：→ aeolusbox: 家要不要开放给别人参观啊? 08/13 02:11
96F：→ hgt: 不屈服 也可以签和平协议阿! 现在你们不是也赞成 台湾跟中国 08/13 02:14
97F：→ hgt: 签和平协议 中国跟日本签不行吗??? 呵呵 08/13 02:14
98F：→ hgt: 中国投降日本不行 台湾投降中国就可以 呵呵 搞不懂啥逻辑 08/13 02:16
99F：→ hgt: 反正不管中国要不要屈服拉 当初日本就只是要中国屈服 08/13 02:17
100F：→ hgt: 所以一开始没有要把中国往死里打 确系事实 08/13 02:18
101F：→ eszerfrm: 我强调一下，不是没有要往死里打，是本来就不想、就没 08/13 02:36
102F：→ eszerfrm: 有好好打 08/13 02:36
103F：→ eszerfrm: 另外，从上海会战就能知道双方是投下真正兵力在玩的， 08/13 02:41
104F：→ eszerfrm: 不是那种边境小冲突，不要搞错了 08/13 02:41
105F：→ eszerfrm: 充其量只能说日本没料想要投入这麽多资源打中国，但是 08/13 02:42
106F：→ eszerfrm: 日本是有投入主力的。 08/13 02:42
107F：推 ssarc: 上面某些推文还挺有趣的，感觉日本就像个傲娇，一边说人家 08/13 02:55
108F：→ ssarc: 才不跟你认真，一边掩饰害羞往死里打 08/13 02:55
109F：推 ssarc: 日本的目的就是占领与掠夺，有没有认真？日本都把军力梭哈 08/13 03:01
110F：→ ssarc: 了叫没认真？听那种打肿脸成胖子的话和实际作为是两码子事 08/13 03:01
111F：→ ssarc: 欧。啃不动就是啃不动，国府或许真很烂，但托住日军是事实 08/13 03:01
112F：→ ssarc: ，比现在对面好太多了，和法国比则是半斤八两，没有阿爸支 08/13 03:01
113F：→ ssarc: 援都甭玩了 08/13 03:01
114F：推 hizuki: 真意外哦，在某位眼中和平协议==投降，这位居然会认为投降 08/13 04:14
115F：→ hizuki: 是个选项。真是和角色不符合呢 08/13 04:14
116F：→ godivan: 因为对他来说 日本了话就是可以得喔,只要牵涉道中共就是 08/13 06:57
117F：→ godivan: 什麽都不行. 08/13 06:57
118F：→ godivan: @wittmann4213,所以我才说他为了替开脱日本无所不用其极 08/13 06:59
119F：→ godivan: 德国得调停 日本开得条件叫做不是征服中国 我也是醉了 08/13 07:13
120F：→ godivan: 去看蒋介石的说法是什麽吧 科科 反正为了日本什麽都可以 08/13 07:13
121F：→ godivan: 开脱 反正日本大东亚共荣圈那套都能信www 08/13 07:14
122F：推 makoto888: 战争前期要中国吞下满州国？那就更好笑啦 08/13 07:50
123F：→ makoto888: 里顿报告书都已经实质把东北送给日本了，结果日本的 08/13 07:50
124F：→ makoto888: 反应是啥？所有媒体发表联合声明，帮政府拒绝里顿 08/13 07:51
125F：→ makoto888: 报告书，连内田康哉都坚持「即使日本化为焦土，在满州 08/13 07:51
126F：→ makoto888: 问题上也绝不能退让一步」 08/13 07:51
127F：→ makoto888: 日本自己把谈判桌踹翻，怪别人罗？ 08/13 07:52
128F：推 moslaa: 关於李顿的满洲国报告书 我记得是两边各打五十大板 08/13 08:04
129F：→ moslaa: ㄧ边对日本说 满洲国的成立是非法的 08/13 08:04
130F：→ moslaa: ㄧ边对中国说 不过形势比人强 你就认了日本在东北有特权吧 08/13 08:05
131F：→ moslaa: 结果双方都不接受 日本觉得我明明正义之师 怎麽可以污蔑我 08/13 08:06
132F：→ moslaa: 中国觉得 啊干 就我国土 凭啥邻国有特殊权益? 08/13 08:06
133F：→ moslaa: 也真辛苦李顿了 08/13 08:07
134F：推 iwinlottery: 打不赢不就是没准备好 考59分说多认真念有屁用 08/13 15:29
135F：推 peterlee97: 打不赢=没准备好? 曹操表示： 08/13 16:33
136F：推 yiabisz: 比传教士还要传教士 08/13 16:45
137F：推 chuckni: 拿战争跟考试做类比会失准，你那句话的逻辑变成准备好= 08/13 16:54
138F：→ chuckni: 打赢了 08/13 16:54
139F：推 eszerfrm: 德意志帝国海军（日得兰後）：恩，准备好了！ 08/13 17:35
140F：→ eszerfrm: 好啦，上面是开玩笑的，在大部分的战争中的确是准备好 08/13 17:36
141F：→ eszerfrm: 的才打赢，但是也有更多例子是赶鸭子上架最後赢了的.... 08/13 17:36
142F：推 Houei: 赤壁的人妻曹确实还没准备好啊!还是p大说的是其他场? 08/13 17:41
143F：推 iwinlottery: 好吧 应该说是先开战的那方 08/13 18:45
144F：推 peterlee97: 我说的是赤壁呀 常赤壁还不算准备好吗？ 08/13 20:07
145F：推 HcaS: 奇文共赏，我指某人的推文，能跳成这样也不容易...XD 08/14 01:42
146F：→ woodypei: 一堆9.2高潮哈哈哈 这里的同温层真可怜 04/28 15:15