作者keins (Paragraph 11, confirm)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 岸砲真的有用嗎
時間Sat Aug 12 22:06:31 2017
※ 引述《NYWang5566 (天尊戰神王56震撼降臨PTT)》之銘言：
: 一戰 二戰時期的巡洋艦 上面都會裝載巨砲
: 各國都是如此 所以有海上巨砲主義時代的說法
: 巡洋艦上搭載的巨砲 射程遠 破壞力強 爆炸威力驚人
: 藉由艦上岸轟地面 收到的效果奇大無比
: 電影硫磺島 鋼鐵英雄都有呈現這些史實
現實上硫磺島與沖繩的守軍都挖了相當大量的地下防禦工事，
因此美軍一開始的艦砲攻擊其實沒對守軍的戰力造成多大的威脅。
美軍甚至認為日方防禦工事不足的塞班島戰役中，艦砲岸轟的效果也不算成功。
雖然塞班島的生存日軍認為艦砲造成的死傷者甚多，
不過日軍利用陣地偽裝掩蔽的方式，還是保留了相當部分的火炮與戰力，
反而是日軍主動反擊時造成的己方傷亡與損失才慘重。
: 岸上的野戰砲 射程短 威力小
: 主要是拿來阻擊海軍陸戰隊的搶灘 還有壓制對方軍隊上岸用
: 不可能打到戰艦 巡洋艦之流
其實還是可能打得到，
而且有不少案例是拿原本的艦砲來當岸砲用，
射程與威力就是比照艦砲的水準了。
戰艦級的大口徑艦砲轉岸砲時，
還會利用提高仰角、追加輕量增程彈等等的方式提高對船艦的威脅性。
: 就算打到了 傷害力也很低落
: 美軍在打硫磺島時 島上是孤立狀態
: 那時候 美軍成天岸轟 飛機轟炸
: 日軍都要躲在地道裡 才能減少傷亡
: 而且日軍陸地武器威力都很差
要看情形，至少硫磺島跟沖繩是例外。
硫磺島與沖繩的日軍共通特色之一就是炮兵火力特別充實，
其中硫磺島的日軍擁有的砲兵火力大概是常規師團砲兵的四倍，
還有相當多的大口徑迫擊砲、火箭發射器等等。
(在面積狹窄、地形複雜的硫磺島上，
這些容易轉移的大口徑武器反而比一般的野戰砲好用)
雖然海軍管轄的海岸砲由於擅自反擊而被美軍的艦砲反擊全滅，
但是其他保持靜默、直到登陸後才開始射擊的艦砲，
仍然給美軍的登陸部隊帶來非常大的麻煩。
而沖繩戰的日軍火力也遠比一般的日軍單位強大，
有兩個配備96式15cm榴彈砲的野戰重砲兵聯隊(第1與第23，各24門)、
一個獨立重砲兵大隊(第100，配備15cm加農砲8門)，
第24師團自己的砲兵部隊(野砲兵第42聯隊)也有12門4年式15cm榴彈砲、
16門10cm榴彈砲與8門7.5cm野砲，
而第五砲兵司令部下面還有獨立臼砲第1聯隊、
重砲兵第7、8聯隊等等的各色火炮。
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"提奧，我的彈藥用完了，我要用撞的解決這一架！英靈殿再會了！"
--1945/4柏林上空，德國空軍的Heinrich Ehrler少校(擊落敵機記錄208架)，
駕駛Me-262噴射戰鬥機迎擊盟軍轟炸機，決心與敵機同歸於盡時，
對僚機飛行員，也是老友的Theodor Weissenberger少校(同樣擊落208架)留下的遺言。
次日Ehrler的遺體與飛機殘骸被發現，Weissenberger在戰後的1950年死於賽車意外。
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1F：推 andystupid: 推 08/12 22:12
2F：推 wl00669773: 提高仰角 增加發射藥量 且通常又有地形制高點優勢 08/12 22:14
3F：→ wl00669773: 發射的平台也較戰艦來的穩定 都是岸砲的優勢 08/12 22:14
4F：推 wl00669773: 被彈面積又小 又硬 08/12 22:18
5F：推 wl00669773: 有些岸防迫擊砲會架設在反斜面 也是很難搞 08/12 22:22
6F：推 ssarc: 小島戰給我的改覺是先動就輸了，兩邊比持久 08/12 22:32
7F：→ ssarc: 但日本有物資壓力、美軍則有進攻時限壓力。這時誘攻有用嗎 08/12 22:33
8F：推 PAULDAVID: 如果守方靜默紀律做得好 可能無用吧 沒見到攻擊主力進 08/12 22:37
9F：→ eszerfrm: 有用，如果以後話拿硫磺島當例子是有用的 08/12 22:38
10F：→ PAULDAVID: 犯就沉默 若見到主力進入預設火線就開火 而進攻方在岸 08/12 22:38
11F：→ eszerfrm: 但是問題還是回到樓上的紀律問題 08/12 22:39
12F：推 wl00669773: 應該看雙方兵力對比狀況 08/12 22:39
13F：→ wl00669773: 如果對手像美軍一樣數質量大優勢 那先靜後開火 08/12 22:40
14F：→ PAULDAVID: 請教E大 可以略述一下以供學習嗎? 08/12 22:40
15F：→ wl00669773: 但是如果雙方實力不懸殊 或是小島有真正的大口徑岸砲 08/12 22:40
16F：→ wl00669773: 先手為甚麼不呢 08/12 22:41
17F：推 eszerfrm: 簡述一下就是，當時打硫磺島老美考量到日本有岸砲，所以 08/12 23:29
18F：→ eszerfrm: 採用登陸艇佯攻 08/12 23:29
19F：推 eszerfrm: 日軍方面則因為掌控岸砲（山砲）的海軍沒有達到陸軍的靜 08/12 23:31
20F：→ eszerfrm: 默紀律，抑或是說被佯攻欺騙，所以美軍以12艘登陸艇的代 08/12 23:31
21F：→ eszerfrm: 價，把日軍岸砲大部分的火力拔除了 08/12 23:31
22F：→ eszerfrm: 簡單說，佯攻基本上是有用的，但是仍要看對方對己的情 08/12 23:34
23F：→ eszerfrm: 報有沒有掌握確實，以及是否遵守靜默紀律 08/12 23:34
24F：推 QuentinHu: 推 08/13 03:02
25F：推 jetzake: 拿硫磺島和沖繩島做例子可能跟原本想談的主題不太合拍了 08/13 13:29
26F：→ jetzake: 原本的討論比較注重在岸防砲對岸轟艦艇的威脅性 08/13 13:30
27F：→ jetzake: 就這裡來說 可能拿日軍進攻威克島當例子更好一點 08/13 13:31
28F：推 eszerfrm: 這倒是可以討論 08/13 13:55
29F：推 wl00669773: 軍艦有交戰選擇權 基本上例子就那些 而且也不會去撞 08/13 23:14
30F：→ wl00669773: 重型要塞 如歐胡島阿 關門海峽阿 還有重要海軍要塞 08/13 23:15
31F：→ wl00669773: 誰去誰頭殼壞掉 08/13 23:15