作者keins (Paragraph 11, confirm)
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标题Re: [闲聊] 岸炮真的有用吗
时间Sat Aug 12 22:06:31 2017
※ 引述《NYWang5566 (天尊战神王56震撼降临PTT)》之铭言：
: 一战 二战时期的巡洋舰 上面都会装载巨炮
: 各国都是如此 所以有海上巨炮主义时代的说法
: 巡洋舰上搭载的巨炮 射程远 破坏力强 爆炸威力惊人
: 藉由舰上岸轰地面 收到的效果奇大无比
: 电影硫磺岛 钢铁英雄都有呈现这些史实
现实上硫磺岛与冲绳的守军都挖了相当大量的地下防御工事，
因此美军一开始的舰炮攻击其实没对守军的战力造成多大的威胁。
美军甚至认为日方防御工事不足的塞班岛战役中，舰炮岸轰的效果也不算成功。
虽然塞班岛的生存日军认为舰炮造成的死伤者甚多，
不过日军利用阵地伪装掩蔽的方式，还是保留了相当部分的火炮与战力，
反而是日军主动反击时造成的己方伤亡与损失才惨重。
: 岸上的野战炮 射程短 威力小
: 主要是拿来阻击海军陆战队的抢滩 还有压制对方军队上岸用
: 不可能打到战舰 巡洋舰之流
其实还是可能打得到，
而且有不少案例是拿原本的舰炮来当岸炮用，
射程与威力就是比照舰炮的水准了。
战舰级的大口径舰炮转岸炮时，
还会利用提高仰角、追加轻量增程弹等等的方式提高对船舰的威胁性。
: 就算打到了 伤害力也很低落
: 美军在打硫磺岛时 岛上是孤立状态
: 那时候 美军成天岸轰 飞机轰炸
: 日军都要躲在地道里 才能减少伤亡
: 而且日军陆地武器威力都很差
要看情形，至少硫磺岛跟冲绳是例外。
硫磺岛与冲绳的日军共通特色之一就是炮兵火力特别充实，
其中硫磺岛的日军拥有的炮兵火力大概是常规师团炮兵的四倍，
还有相当多的大口径迫击炮、火箭发射器等等。
(在面积狭窄、地形复杂的硫磺岛上，
这些容易转移的大口径武器反而比一般的野战炮好用)
虽然海军管辖的海岸炮由於擅自反击而被美军的舰炮反击全灭，
但是其他保持静默、直到登陆後才开始射击的舰炮，
仍然给美军的登陆部队带来非常大的麻烦。
而冲绳战的日军火力也远比一般的日军单位强大，
有两个配备96式15cm榴弹炮的野战重炮兵联队(第1与第23，各24门)、
一个独立重炮兵大队(第100，配备15cm加农炮8门)，
第24师团自己的炮兵部队(野炮兵第42联队)也有12门4年式15cm榴弹炮、
16门10cm榴弹炮与8门7.5cm野炮，
而第五炮兵司令部下面还有独立臼炮第1联队、
重炮兵第7、8联队等等的各色火炮。
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"提奥，我的弹药用完了，我要用撞的解决这一架！英灵殿再会了！"
--1945/4柏林上空，德国空军的Heinrich Ehrler少校(击落敌机记录208架)，
驾驶Me-262喷射战斗机迎击盟军轰炸机，决心与敌机同归於尽时，
对僚机飞行员，也是老友的Theodor Weissenberger少校(同样击落208架)留下的遗言。
次日Ehrler的遗体与飞机残骸被发现，Weissenberger在战後的1950年死於赛车意外。
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1F：推 andystupid: 推 08/12 22:12
2F：推 wl00669773: 提高仰角 增加发射药量 且通常又有地形制高点优势 08/12 22:14
3F：→ wl00669773: 发射的平台也较战舰来的稳定 都是岸炮的优势 08/12 22:14
4F：推 wl00669773: 被弹面积又小 又硬 08/12 22:18
5F：推 wl00669773: 有些岸防迫击炮会架设在反斜面 也是很难搞 08/12 22:22
6F：推 ssarc: 小岛战给我的改觉是先动就输了，两边比持久 08/12 22:32
7F：→ ssarc: 但日本有物资压力、美军则有进攻时限压力。这时诱攻有用吗 08/12 22:33
8F：推 PAULDAVID: 如果守方静默纪律做得好 可能无用吧 没见到攻击主力进 08/12 22:37
9F：→ eszerfrm: 有用，如果以後话拿硫磺岛当例子是有用的 08/12 22:38
10F：→ PAULDAVID: 犯就沉默 若见到主力进入预设火线就开火 而进攻方在岸 08/12 22:38
11F：→ eszerfrm: 但是问题还是回到楼上的纪律问题 08/12 22:39
12F：推 wl00669773: 应该看双方兵力对比状况 08/12 22:39
13F：→ wl00669773: 如果对手像美军一样数质量大优势 那先静後开火 08/12 22:40
14F：→ PAULDAVID: 请教E大 可以略述一下以供学习吗? 08/12 22:40
15F：→ wl00669773: 但是如果双方实力不悬殊 或是小岛有真正的大口径岸炮 08/12 22:40
16F：→ wl00669773: 先手为甚麽不呢 08/12 22:41
17F：推 eszerfrm: 简述一下就是，当时打硫磺岛老美考量到日本有岸炮，所以 08/12 23:29
18F：→ eszerfrm: 采用登陆艇佯攻 08/12 23:29
19F：推 eszerfrm: 日军方面则因为掌控岸炮（山炮）的海军没有达到陆军的静 08/12 23:31
20F：→ eszerfrm: 默纪律，抑或是说被佯攻欺骗，所以美军以12艘登陆艇的代 08/12 23:31
21F：→ eszerfrm: 价，把日军岸炮大部分的火力拔除了 08/12 23:31
22F：→ eszerfrm: 简单说，佯攻基本上是有用的，但是仍要看对方对己的情 08/12 23:34
23F：→ eszerfrm: 报有没有掌握确实，以及是否遵守静默纪律 08/12 23:34
24F：推 QuentinHu: 推 08/13 03:02
25F：推 jetzake: 拿硫磺岛和冲绳岛做例子可能跟原本想谈的主题不太合拍了 08/13 13:29
26F：→ jetzake: 原本的讨论比较注重在岸防炮对岸轰舰艇的威胁性 08/13 13:30
27F：→ jetzake: 就这里来说 可能拿日军进攻威克岛当例子更好一点 08/13 13:31
28F：推 eszerfrm: 这倒是可以讨论 08/13 13:55
29F：推 wl00669773: 军舰有交战选择权 基本上例子就那些 而且也不会去撞 08/13 23:14
30F：→ wl00669773: 重型要塞 如欧胡岛阿 关门海峡阿 还有重要海军要塞 08/13 23:15
31F：→ wl00669773: 谁去谁头壳坏掉 08/13 23:15