作者hazel0093 (heart-work.info)
看板Warfare
標題[討論] 為甚麼德國的坦克砲普遍過穿？
時間Mon Aug 7 22:51:22 2017
非常奇妙的一件事
納粹的海軍，艦砲跟其他強國比起來顯得陽痿許多，例如那有名的38 cm SK C/34
大概只能贏過英國的老爺炮，比不上其他同口徑的法義戰艦
但是與之相反的是陸上的坦克砲自T34恐慌症以後卻往往都是過穿
7.5cm有L48跟L70可以理解，而L48照盟軍標準基本就夠用了
8.8cm有L56也很足夠嘛，但偏要搞個L71的Pak43跟12.8cm的Pak44
這兩個會不會太多餘了？
而且更想不透的是為甚麼平白無故要造出獵虎跟老鼠這些東西
大象還可以理解成把不要的底盤廢物利用(根本保時捷偷跑)
其他獵豹、追獵者、四驅可以算是德國工廠不能協調各造各的，反正性能過得去
(但後來說要統一也根本沒統一，紙上的E10、E25、38D定位都重疊)
老鼠是元首欽點但是被下面的人砍掉，那為甚麼獵虎卻很開心得造了七十多台？
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Believe, believe, there's magic here tonight...
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1502117484.A.854.html
※ 編輯: hazel0093 (118.168.153.175), 08/07/2017 22:57:13
1F：推 Oswyn: 因為IS系列太猛88mm不夠用嗎XD 08/07 23:09
2F：→ kuma660224: 奇妙嗎？ 不會……你先看看IS系列重戰車多厚皮 08/07 23:12
3F：推 wl00669773: 對手特別是蘇聯有長足進步 而且穿甲能力越好 08/07 23:12
4F：→ wl00669773: 可以在越遠的距離打穿 聽起很美好不是嗎 08/07 23:12
5F：→ kuma660224: 俄國是資源生產大國，很積極增厚裝甲。 08/07 23:14
6F：→ kuma660224: 虎一88mmL56到後期也遠距打不穿某些蘇聯戰車了 08/07 23:14
7F：→ kuma660224: 照盟軍標準來比沒有意義，盟軍能5打1，德軍想1打5 08/07 23:15
8F：→ kuma660224: 盟軍與軸心後期資源人力產能差距太大 08/07 23:16
9F：推 wittmann4213: 不過記得奧圖‧卡流斯在回憶錄裡面也批評過這種過度 08/07 23:44
10F：→ wittmann4213: 設定參數，追求性能遠超過實際需求武器，反而浪費資 08/07 23:45
11F：→ wittmann4213: 源的心態，他對128mm炮以及獵虎的評價都很差，覺得 08/07 23:46
12F：→ wittmann4213: 都是大而無當，閉門造車出來的設計。 08/07 23:46
13F：→ darksnow: 128mm炮是從flak40衍生轉用，和88mm一樣沒有特地開產線 08/08 02:00
14F：→ darksnow: 東線兩邊是在比病態，蘇聯開T-34海逼使88炮戰車提前上陣 08/08 02:01
15F：→ darksnow: 等動物獵殺者一票122/152拿的厚臉皮(炮盾)生物問世後 08/08 02:02
16F：→ darksnow: 德軍只能搬上同級距火炮滿足相等距離對射需求 08/08 02:03
17F：→ kuma660224: 還有一點，德國後期稀有金屬資源匱乏， 08/08 09:11
18F：→ kuma660224: 無法再靠小口徑高速鎢彈，得改靠大口徑重彈 08/08 09:12
19F：→ kuma660224: 對付IS3M連虎王的長管88都沒把握射程優勢 08/08 09:13
20F：→ kuma660224: IS2M 08/08 09:13
21F：→ kuma660224: 蘇聯光學遠距砲戰不行，但拉近拼數量很行 08/08 09:14
22F：→ kuma660224: 德國只能追求遠一點也有效解決大部分。 08/08 09:16
23F：→ kuma660224: 才能抵銷對方裝甲的局部數量優勢. 08/08 09:16
24F：推 sf073271659: 老希喜歡大大的東西，例如：虎式 08/08 10:47
25F：→ kuma660224: 德國其實還有犀牛之類輕巧帶重砲的。 08/08 15:11
26F：→ kuma660224: 虎式只是因為盟軍戰車兵很怕才最有名 08/08 15:11
27F：→ kuma660224: 德國資源產能不如人，但有蔡司光學優勢 08/08 15:13
28F：→ kuma660224: 犀牛的長管88砲滿滿獵殺記號是很常見 08/08 15:14
29F：推 wl00669773: 另外大口徑砲對於應付越來越普遍的傾斜裝甲具有優勢 08/08 16:05
30F：→ eszerfrm: 印象德國從俄國那邊拿到不少砲回來 08/08 21:43
31F：→ eszerfrm: 不過那也是題外話了 08/08 21:56
32F：推 wittmann4213: 主要是76咻碰炮，還用這炮發展出貂鼠式 08/08 22:05
33F：→ kuma660224: 東線基本是打瘋了。口徑與裝甲規格狂衝 08/08 23:26
34F：→ kuma660224: 長管75在西線能像神兵，在東線只是基本款 08/08 23:27
35F：→ jimmy5680: 西線的神兵是無線電XD 08/08 23:38
36F：→ saltlake: 無線電加上空軍 08/08 23:43
37F：推 eszerfrm: 再怎麼神也神不過盟軍之友XD 08/08 23:45
38F：推 amurosheu: 聽Carius爺爺抱怨獵虎的時候他感覺最討厭的還是又巨大 08/08 23:46
39F：→ amurosheu: 又遲鈍的這種超重型車輛、以及沒砲塔這件事 08/08 23:46
40F：推 wl00669773: 英美飛機其實直接攻擊坦克的很少... 08/09 09:56
41F：→ wl00669773: 他們主要襲擊德國補給線 08/09 09:56
42F：推 wl00669773: Jarymowycz的說法 德軍西線坦克損失 08/09 10:04
43F：→ wl00669773: 直接交火 43.8% 拋棄18.3% 自毀20.7% 空襲7.5% 08/09 10:05
44F：→ wl00669773: 拋襲自毀這麼高還有待查證 但是美軍自己的報告也是 08/09 10:06
45F：→ wl00669773: 認為飛機直接炸坦克是浪費的行為 08/09 10:06
46F：→ wl00669773: 附帶一提 反過來看 英國坦克的被擊殺原因 08/09 10:07
47F：→ wl00669773: 1.SPG 24.4% 2.AT 22.7% 3.地雷22.1% 4.坦克14.5% 08/09 10:07
48F：推 wl00669773: 對了 直接交火是指盟軍 坦克.TD.自走砲造成的損失 08/09 10:14
49F：推 wl00669773: 當然 跟盟軍的損失比 德軍損失於飛機的比例當然高 08/09 10:31
50F：→ wl00669773: 剛看另一篇 盟軍損失原因 54% 直接交火 20%地雷 08/09 10:32
51F：推 wl00669773: 無論是盟軍還是軸心 最危險的還是AT和SPG 08/09 10:34
52F：→ wl00669773: 只是德國因為是守方 所以多了地雷這個恐怖兵器 08/09 10:35
53F：推 wl00669773: 對於空軍 只能說 空軍的存在破壞了德軍裝甲的戰力 08/09 10:41
54F：→ wl00669773: 但是 無線電呼叫? 大部分的時候根本沒人鳥你 08/09 10:41
55F：→ wl00669773: 空軍有自己的任務要幹 除非路過又有閒有彈 08/09 10:42
56F：→ wl00669773: 拍謝 用詞不精確 應該講陸航 08/09 10:43
57F：→ kuma660224: 無線電召喚空襲在當年還不像現在成熟。 08/09 13:55
58F：→ kuma660224: 也沒有啥座標定位敵我識別可以參考。 08/09 13:55
59F：→ kuma660224: 空優是種困擾，妨礙德軍道路機動調度。 08/09 13:56
60F：→ kuma660224: 但不是基層部隊可以隨時叫喚的東西 08/09 13:57
61F：→ kuma660224: 即使德軍閃擊戰有空優時，也是陸軍 08/09 13:58
62F：→ kuma660224: 真的啃不下的據點，才叫stuka來炸。 08/09 13:58
63F：→ vt1009: 英國指的AT是戰防砲嗎? 08/09 21:29
64F：推 wl00669773: 反坦克炮 各路pak吧 08/09 21:35
65F：推 AGIknight: 要撤退時沒退路、沒油或故障就只能自毀，20%差不多吧 08/09 22:58
66F：推 wl00669773: 20%差不多 可是作者分拋棄和自毀阿 才是我好奇的地方 08/09 23:02
67F：→ wl00669773: abandonment和self-destruction 我應該沒翻錯吧XD? 08/09 23:02
69F：→ wl00669773: G-book上可以試閱原書 感覺不錯 改天再買 08/09 23:09
70F：→ wl00669773: Tank Tactics: From Normandy to Lorraine 08/09 23:09
71F：→ kuma660224: 沒油或故障沒備用零件就暫時放置，有希望弄到補給回 08/09 23:10
72F：→ kuma660224: 來，就不必自毀。 08/09 23:10
73F：→ wl00669773: 這樣的話算說得通 高比例應該就代表盟軍的後勤打擊 08/09 23:13
74F：→ wl00669773: 有所成功 08/09 23:13
75F：推 purineboy: 明眼人都知道當時已經不是炮大我就屌的年代 08/12 17:04
76F：→ purineboy: 況且德國資源不多啊 08/12 17:04