作者hazel0093 (heart-work.info)
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标题[讨论] 为甚麽德国的坦克炮普遍过穿？
时间Mon Aug 7 22:51:22 2017
非常奇妙的一件事
纳粹的海军，舰炮跟其他强国比起来显得阳痿许多，例如那有名的38 cm SK C/34
大概只能赢过英国的老爷炮，比不上其他同口径的法义战舰
但是与之相反的是陆上的坦克炮自T34恐慌症以後却往往都是过穿
7.5cm有L48跟L70可以理解，而L48照盟军标准基本就够用了
8.8cm有L56也很足够嘛，但偏要搞个L71的Pak43跟12.8cm的Pak44
这两个会不会太多余了？
而且更想不透的是为甚麽平白无故要造出猎虎跟老鼠这些东西
大象还可以理解成把不要的底盘废物利用(根本保时捷偷跑)
其他猎豹、追猎者、四驱可以算是德国工厂不能协调各造各的，反正性能过得去
(但後来说要统一也根本没统一，纸上的E10、E25、38D定位都重叠)
老鼠是元首钦点但是被下面的人砍掉，那为甚麽猎虎却很开心得造了七十多台？
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Believe, believe, there's magic here tonight...
Believe, believe!
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1502117484.A.854.html
※ 编辑: hazel0093 (118.168.153.175), 08/07/2017 22:57:13
1F：推 Oswyn: 因为IS系列太猛88mm不够用吗XD 08/07 23:09
2F：→ kuma660224: 奇妙吗？ 不会……你先看看IS系列重战车多厚皮 08/07 23:12
3F：推 wl00669773: 对手特别是苏联有长足进步 而且穿甲能力越好 08/07 23:12
4F：→ wl00669773: 可以在越远的距离打穿 听起很美好不是吗 08/07 23:12
5F：→ kuma660224: 俄国是资源生产大国，很积极增厚装甲。 08/07 23:14
6F：→ kuma660224: 虎一88mmL56到後期也远距打不穿某些苏联战车了 08/07 23:14
7F：→ kuma660224: 照盟军标准来比没有意义，盟军能5打1，德军想1打5 08/07 23:15
8F：→ kuma660224: 盟军与轴心後期资源人力产能差距太大 08/07 23:16
9F：推 wittmann4213: 不过记得奥图‧卡流斯在回忆录里面也批评过这种过度 08/07 23:44
10F：→ wittmann4213: 设定参数，追求性能远超过实际需求武器，反而浪费资 08/07 23:45
11F：→ wittmann4213: 源的心态，他对128mm炮以及猎虎的评价都很差，觉得 08/07 23:46
12F：→ wittmann4213: 都是大而无当，闭门造车出来的设计。 08/07 23:46
13F：→ darksnow: 128mm炮是从flak40衍生转用，和88mm一样没有特地开产线 08/08 02:00
14F：→ darksnow: 东线两边是在比病态，苏联开T-34海逼使88炮战车提前上阵 08/08 02:01
15F：→ darksnow: 等动物猎杀者一票122/152拿的厚脸皮(炮盾)生物问世後 08/08 02:02
16F：→ darksnow: 德军只能搬上同级距火炮满足相等距离对射需求 08/08 02:03
17F：→ kuma660224: 还有一点，德国後期稀有金属资源匮乏， 08/08 09:11
18F：→ kuma660224: 无法再靠小口径高速钨弹，得改靠大口径重弹 08/08 09:12
19F：→ kuma660224: 对付IS3M连虎王的长管88都没把握射程优势 08/08 09:13
20F：→ kuma660224: IS2M 08/08 09:13
21F：→ kuma660224: 苏联光学远距炮战不行，但拉近拼数量很行 08/08 09:14
22F：→ kuma660224: 德国只能追求远一点也有效解决大部分。 08/08 09:16
23F：→ kuma660224: 才能抵销对方装甲的局部数量优势. 08/08 09:16
24F：推 sf073271659: 老希喜欢大大的东西，例如：虎式 08/08 10:47
25F：→ kuma660224: 德国其实还有犀牛之类轻巧带重炮的。 08/08 15:11
26F：→ kuma660224: 虎式只是因为盟军战车兵很怕才最有名 08/08 15:11
27F：→ kuma660224: 德国资源产能不如人，但有蔡司光学优势 08/08 15:13
28F：→ kuma660224: 犀牛的长管88炮满满猎杀记号是很常见 08/08 15:14
29F：推 wl00669773: 另外大口径炮对於应付越来越普遍的倾斜装甲具有优势 08/08 16:05
30F：→ eszerfrm: 印象德国从俄国那边拿到不少炮回来 08/08 21:43
31F：→ eszerfrm: 不过那也是题外话了 08/08 21:56
32F：推 wittmann4213: 主要是76咻碰炮，还用这炮发展出貂鼠式 08/08 22:05
33F：→ kuma660224: 东线基本是打疯了。口径与装甲规格狂冲 08/08 23:26
34F：→ kuma660224: 长管75在西线能像神兵，在东线只是基本款 08/08 23:27
35F：→ jimmy5680: 西线的神兵是无线电XD 08/08 23:38
36F：→ saltlake: 无线电加上空军 08/08 23:43
37F：推 eszerfrm: 再怎麽神也神不过盟军之友XD 08/08 23:45
38F：推 amurosheu: 听Carius爷爷抱怨猎虎的时候他感觉最讨厌的还是又巨大 08/08 23:46
39F：→ amurosheu: 又迟钝的这种超重型车辆、以及没炮塔这件事 08/08 23:46
40F：推 wl00669773: 英美飞机其实直接攻击坦克的很少... 08/09 09:56
41F：→ wl00669773: 他们主要袭击德国补给线 08/09 09:56
42F：推 wl00669773: Jarymowycz的说法 德军西线坦克损失 08/09 10:04
43F：→ wl00669773: 直接交火 43.8% 抛弃18.3% 自毁20.7% 空袭7.5% 08/09 10:05
44F：→ wl00669773: 抛袭自毁这麽高还有待查证 但是美军自己的报告也是 08/09 10:06
45F：→ wl00669773: 认为飞机直接炸坦克是浪费的行为 08/09 10:06
46F：→ wl00669773: 附带一提 反过来看 英国坦克的被击杀原因 08/09 10:07
47F：→ wl00669773: 1.SPG 24.4% 2.AT 22.7% 3.地雷22.1% 4.坦克14.5% 08/09 10:07
48F：推 wl00669773: 对了 直接交火是指盟军 坦克.TD.自走炮造成的损失 08/09 10:14
49F：推 wl00669773: 当然 跟盟军的损失比 德军损失於飞机的比例当然高 08/09 10:31
50F：→ wl00669773: 刚看另一篇 盟军损失原因 54% 直接交火 20%地雷 08/09 10:32
51F：推 wl00669773: 无论是盟军还是轴心 最危险的还是AT和SPG 08/09 10:34
52F：→ wl00669773: 只是德国因为是守方 所以多了地雷这个恐怖兵器 08/09 10:35
53F：推 wl00669773: 对於空军 只能说 空军的存在破坏了德军装甲的战力 08/09 10:41
54F：→ wl00669773: 但是 无线电呼叫? 大部分的时候根本没人鸟你 08/09 10:41
55F：→ wl00669773: 空军有自己的任务要干 除非路过又有闲有弹 08/09 10:42
56F：→ wl00669773: 拍谢 用词不精确 应该讲陆航 08/09 10:43
57F：→ kuma660224: 无线电召唤空袭在当年还不像现在成熟。 08/09 13:55
58F：→ kuma660224: 也没有啥座标定位敌我识别可以参考。 08/09 13:55
59F：→ kuma660224: 空优是种困扰，妨碍德军道路机动调度。 08/09 13:56
60F：→ kuma660224: 但不是基层部队可以随时叫唤的东西 08/09 13:57
61F：→ kuma660224: 即使德军闪击战有空优时，也是陆军 08/09 13:58
62F：→ kuma660224: 真的啃不下的据点，才叫stuka来炸。 08/09 13:58
63F：→ vt1009: 英国指的AT是战防炮吗? 08/09 21:29
64F：推 wl00669773: 反坦克炮 各路pak吧 08/09 21:35
65F：推 AGIknight: 要撤退时没退路、没油或故障就只能自毁，20%差不多吧 08/09 22:58
66F：推 wl00669773: 20%差不多 可是作者分抛弃和自毁阿 才是我好奇的地方 08/09 23:02
67F：→ wl00669773: abandonment和self-destruction 我应该没翻错吧XD? 08/09 23:02
69F：→ wl00669773: G-book上可以试阅原书 感觉不错 改天再买 08/09 23:09
70F：→ wl00669773: Tank Tactics: From Normandy to Lorraine 08/09 23:09
71F：→ kuma660224: 没油或故障没备用零件就暂时放置，有希望弄到补给回 08/09 23:10
72F：→ kuma660224: 来，就不必自毁。 08/09 23:10
73F：→ wl00669773: 这样的话算说得通 高比例应该就代表盟军的後勤打击 08/09 23:13
74F：→ wl00669773: 有所成功 08/09 23:13
75F：推 purineboy: 明眼人都知道当时已经不是炮大我就屌的年代 08/12 17:04
76F：→ purineboy: 况且德国资源不多啊 08/12 17:04