作者milk7054 (ok)
看板Warfare
標題Re: [問題] 春秋時代的「圍」
時間Sat Jul 8 10:07:46 2017
「圍」，只是表達包圍首都的"戰略目的"，而沒有表達實際距離的意思。
函陵(今河南新鄭市新村鎮望京樓)，晉軍距離新鄭市7.1公里。
→大概是台北火車站到饒河夜市或松山機場的距離
氾南(今中牟縣北)，秦軍遠在60~70公里外。
→大概是台北到新竹的距離
7.1公里，假設徒手跑步，大概40分鐘，
如果是攜帶兵器跟糧草，大概2~3小時。
而晉軍選擇繼續紮營等到兩軍合兵再發動總攻，
所以國境線早就被突破，人家只是在市郊區(縣轄市)附近休息幾天而已。
既然晉軍大營遠在7公里外，為何要夜縋而出?
理由很簡單，只要晚上有幾個晉軍趁機溜進城裡，整個城防體系就崩潰。
所以就算晚上敵軍偵查比較鬆懈，城門是不能隨意開啟。
※ 引述《GioGonzalez (G-Gon)》之銘言：
: 各位先進好，小弟戰爭盲，先向各位請安。
: 問題是這樣的，最近備課到左傳「燭之武退秦師」，
: 越想越不知道「圍」這個字到底是什麼意思。
: 原文是：
: 晉侯、秦伯圍鄭，以其無禮於晉，且貳於楚也。晉軍函陵，秦軍氾南。
: 佚之狐言於鄭伯曰：「......」
: （燭之武）辭曰：「......」
: 公曰：「......」
: （燭之武）許之，夜縋而出。
: （燭之武）見秦伯曰：「......」
: 所謂的「圍」，究竟是什麼概念？
: 不可能是圍國境，因為那時代應該沒有明確的國境；
: 看起來是圍都城，可是「晉軍函陵，秦軍氾南」，這兩個地方都很遠。
: 如果真的是圍都城，主力怎麼在這麼遠的地方？
: 所以，所謂的「圍」不是真的「圍起來」，
: 而只是「兵力進逼」的意思嗎？
: 話說回來，如果不是圍都城，只是兵力進逼的話，
: 燭之武又為什麼要「夜縋而出」？
: 我覺得我的問題在於，對於當時的戰爭機制與大致程序不了解，
: 懇請各位先進指點，或者提示一點方向，讓我知道去哪邊找資料。
: 謝謝大家。
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推 wacat: 5樓魯魯快點升級成為溫溫，變成民間傳說。編劇就有故事了 08/19 00:20
推 Chian3675: 我阿嬤超愛看，可惜我阿嬤已經... 08/19 00:20
推 milk7054: 樓上拍拍 08/19 00:21
→ Chian3675: 把第四台停掉了 08/19 00:21
推 garlin0127: 靠北 可以不要這樣斷句嗎 08/19 00:22
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※ 編輯: milk7054 (114.39.87.216), 07/08/2017 10:37:11
1F：→ kisaraki1976: 所以可以理解子犯想單幹的怒火，先幹七里外的鄭軍， 07/08 11:22
2F：→ kisaraki1976: 再幹馳援的秦軍。重耳老大應該覺得這樣已經超過預 07/08 11:22
3F：→ kisaraki1976: 期，所以收兵不完。 07/08 11:22
4F：→ kisaraki1976: 玩 07/08 11:22
好像秦穆公還派少部分兵力協防鄭國，
秦穆公擺出的態度是打鄭國就等於打秦國。
但是秦國主力一撤出鄭國，
鄭國外交立場又倒向晉國。
幫忙協防城門的秦軍將領跟秦穆公通風報信，
秦國想偷襲鄭國的計畫商人弦高給打聽到，
秦軍只能假意滅掉滑國回師，回師路途中被晉軍襲擊大敗。
殽之戰，晉國打秦國的理由是，
1.晉文公死，秦國沒派使者悼喪(當時是晉襄公執政)
2.鄭、晉是同宗國，同姓姬(可笑的是，之前還派兵想伐鄭)
※ 編輯: milk7054 (114.39.87.216), 07/08/2017 13:54:55
5F：→ diechan: 拳頭大就找個理由啊,這齊桓公也做過嘛 07/08 16:47
6F：推 jetzake: 就算來到現代 所謂圍城也很難真的作到密不透風 07/08 21:17
7F：→ jetzake: 客觀上說 阻斷補給和守軍對外聯絡就算是達成戰術目的了 07/08 21:17
8F：→ jetzake: 真做到三步一岡五步一哨 兵力夠不夠用又會變成問題 07/08 21:19
9F：→ roseritter: 要圍成阿萊西亞那樣 不容易 07/08 21:40
10F：推 killeryuan: 那年代也沒甚麼國境線 城池之外都是一片空白 07/09 01:13
11F：→ killeryuan: 春秋一堆順手滅國的 其實一國一城 就把城打下來而已 07/09 01:14
12F：推 leo10: 圍城？列寧格勒圍成那樣也沒死，史達林格勒還搞出天王星， 07/11 13:43
13F：→ leo10: 就別說以前那個資通不暢通的年代了 07/11 13:43