作者milk7054 (ok)
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标题Re: [问题] 春秋时代的「围」
时间Sat Jul 8 10:07:46 2017
「围」，只是表达包围首都的"战略目的"，而没有表达实际距离的意思。
函陵(今河南新郑市新村镇望京楼)，晋军距离新郑市7.1公里。
→大概是台北火车站到饶河夜市或松山机场的距离
泛南(今中牟县北)，秦军远在60~70公里外。
→大概是台北到新竹的距离
7.1公里，假设徒手跑步，大概40分钟，
如果是携带兵器跟粮草，大概2~3小时。
而晋军选择继续紮营等到两军合兵再发动总攻，
所以国境线早就被突破，人家只是在市郊区(县辖市)附近休息几天而已。
既然晋军大营远在7公里外，为何要夜缒而出?
理由很简单，只要晚上有几个晋军趁机溜进城里，整个城防体系就崩溃。
所以就算晚上敌军侦查比较松懈，城门是不能随意开启。
※ 引述《GioGonzalez (G-Gon)》之铭言：
: 各位先进好，小弟战争盲，先向各位请安。
: 问题是这样的，最近备课到左传「烛之武退秦师」，
: 越想越不知道「围」这个字到底是什麽意思。
: 原文是：
: 晋侯、秦伯围郑，以其无礼於晋，且贰於楚也。晋军函陵，秦军泛南。
: 佚之狐言於郑伯曰：「......」
: （烛之武）辞曰：「......」
: 公曰：「......」
: （烛之武）许之，夜缒而出。
: （烛之武）见秦伯曰：「......」
: 所谓的「围」，究竟是什麽概念？
: 不可能是围国境，因为那时代应该没有明确的国境；
: 看起来是围都城，可是「晋军函陵，秦军泛南」，这两个地方都很远。
: 如果真的是围都城，主力怎麽在这麽远的地方？
: 所以，所谓的「围」不是真的「围起来」，
: 而只是「兵力进逼」的意思吗？
: 话说回来，如果不是围都城，只是兵力进逼的话，
: 烛之武又为什麽要「夜缒而出」？
: 我觉得我的问题在於，对於当时的战争机制与大致程序不了解，
: 恳请各位先进指点，或者提示一点方向，让我知道去哪边找资料。
: 谢谢大家。
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推 wacat: 5楼鲁鲁快点升级成为温温，变成民间传说。编剧就有故事了 08/19 00:20
推 Chian3675: 我阿嬷超爱看，可惜我阿嬷已经... 08/19 00:20
推 milk7054: 楼上拍拍 08/19 00:21
→ Chian3675: 把第四台停掉了 08/19 00:21
推 garlin0127: 靠北 可以不要这样断句吗 08/19 00:22
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※ 编辑: milk7054 (114.39.87.216), 07/08/2017 10:37:11
1F：→ kisaraki1976: 所以可以理解子犯想单干的怒火，先干七里外的郑军， 07/08 11:22
2F：→ kisaraki1976: 再干驰援的秦军。重耳老大应该觉得这样已经超过预 07/08 11:22
3F：→ kisaraki1976: 期，所以收兵不完。 07/08 11:22
4F：→ kisaraki1976: 玩 07/08 11:22
好像秦穆公还派少部分兵力协防郑国，
秦穆公摆出的态度是打郑国就等於打秦国。
但是秦国主力一撤出郑国，
郑国外交立场又倒向晋国。
帮忙协防城门的秦军将领跟秦穆公通风报信，
秦国想偷袭郑国的计画商人弦高给打听到，
秦军只能假意灭掉滑国回师，回师路途中被晋军袭击大败。
殽之战，晋国打秦国的理由是，
1.晋文公死，秦国没派使者悼丧(当时是晋襄公执政)
2.郑、晋是同宗国，同姓姬(可笑的是，之前还派兵想伐郑)
※ 编辑: milk7054 (114.39.87.216), 07/08/2017 13:54:55
5F：→ diechan: 拳头大就找个理由啊,这齐桓公也做过嘛 07/08 16:47
6F：推 jetzake: 就算来到现代 所谓围城也很难真的作到密不透风 07/08 21:17
7F：→ jetzake: 客观上说 阻断补给和守军对外联络就算是达成战术目的了 07/08 21:17
8F：→ jetzake: 真做到三步一冈五步一哨 兵力够不够用又会变成问题 07/08 21:19
9F：→ roseritter: 要围成阿莱西亚那样 不容易 07/08 21:40
10F：推 killeryuan: 那年代也没甚麽国境线 城池之外都是一片空白 07/09 01:13
11F：→ killeryuan: 春秋一堆顺手灭国的 其实一国一城 就把城打下来而已 07/09 01:14
12F：推 leo10: 围城？列宁格勒围成那样也没死，史达林格勒还搞出天王星， 07/11 13:43
13F：→ leo10: 就别说以前那个资通不畅通的年代了 07/11 13:43