作者GioGonzalez (G-Gon)
看板Warfare
標題[問題] 春秋時代的「圍」
時間Fri Jul 7 15:57:26 2017
各位先進好，小弟戰爭盲，先向各位請安。
問題是這樣的，最近備課到左傳「燭之武退秦師」，
越想越不知道「圍」這個字到底是什麼意思。
原文是：
晉侯、秦伯圍鄭，以其無禮於晉，且貳於楚也。晉軍函陵，秦軍氾南。
佚之狐言於鄭伯曰：「......」
（燭之武）辭曰：「......」
公曰：「......」
（燭之武）許之，夜縋而出。
（燭之武）見秦伯曰：「......」
所謂的「圍」，究竟是什麼概念？
不可能是圍國境，因為那時代應該沒有明確的國境；
看起來是圍都城，可是「晉軍函陵，秦軍氾南」，這兩個地方都很遠。
如果真的是圍都城，主力怎麼在這麼遠的地方？
所以，所謂的「圍」不是真的「圍起來」，
而只是「兵力進逼」的意思嗎？
話說回來，如果不是圍都城，只是兵力進逼的話，
燭之武又為什麼要「夜縋而出」？
我覺得我的問題在於，對於當時的戰爭機制與大致程序不了解，
懇請各位先進指點，或者提示一點方向，讓我知道去哪邊找資料。
謝謝大家。
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1F：推 goodgodgd: 推認真的國文老師 07/07 16:12
2F：→ z85822559: 一點拙見 此處的圍 應該是圍堵的意思 上古的城邦 官道 07/07 16:56
3F：→ z85822559: 被人堵住 跟被掐住脖子沒兩樣 07/07 16:56
4F：推 blackchucky: 如果是圍堵官道 應該也不用夜縋而出? 07/07 17:19
5F：推 Tenebris: 夜縋而出不是指緊急且隱秘的離開嗎？ 07/07 17:22
6F：推 Wujidadi: 應該就是圍城的意思，而且函陵與氾南距離鄭其實不太遠 07/07 17:23
7F：→ Tenebris: 臨危不懼 07/07 17:23
8F：→ Tenebris: 可能怕暗殺亦或者一些不必要的干擾吧(? 07/07 17:25
9F：→ bilice: 1.和日本ABCD包圍網/KOEI的信長包圍網一樣意思。2.是圍城 07/07 17:28
10F：→ bilice: 所以燭之武才要夜縋而出。你的問題在於你的文言基礎太差。 07/07 17:29
11F：→ bilice: 愛因斯坦:專家不過是訓練有素的狗。教師可能是考試機器。 07/07 17:31
12F：推 Leooson: 夜縋而出是因為不開城門 通常圍城的軍隊會在一段距離 07/07 17:47
13F：→ Leooson: 營 免得被夜襲 07/07 17:47
14F：推 beyonf: 原po文言基礎差不差我不知道啦，不過某樓是不是連原po的疑 07/07 17:52
15F：→ beyonf: 惑點在哪都看不懂啊。 07/07 17:52
16F：→ sdiaa: 主力在A地 會放出分隊到BCD戰略要地去監視+阻斷交通 07/07 18:05
17F：→ sdiaa: 不會像投名狀那樣密密麻麻的壕溝+兵力圍好幾層 07/07 18:08
18F：→ b18902040: 圍毆 07/07 18:48
19F：推 katana89: 圍城本來就沒不是像營火舞排排圈起來 就是軍事上的包圍 07/07 19:00
20F：推 reich3: 你以為圍城的軍隊是像魔戒半獸人那樣密密麻麻，一望不見 07/07 19:20
21F：→ reich3: 底哦？ 07/07 19:20
22F：推 AStigma: 夜縋而出是不敢開城門啊，怕敵人搶門、細作潛入，即使只 07/07 19:45
23F：→ AStigma: 是遠遠被觀察到動靜，敵人也會防備 07/07 19:45
24F：→ wuchianlin: 那年頭要移動就是走大路,要道都被軍隊堵死的情況下 07/07 22:01
25F：→ wuchianlin: 要逃避對手的偵查當然就是只好半夜偷溜到城外去 07/07 22:02
26F：推 pennymarkfox: 推個 07/07 23:37
27F：→ killeryuan: 那年頭出了官道就是比人高的草 比人深的沼 比人大的貓 07/08 00:44
謝謝各位的回答。
各位的回答，其實就是當時城邦狀況下的野地實況，
沒有專門了解的話，對於戰爭的機制比如行軍、圍城之類的是不會瞭解，
甚至無法想像的。
然而，這些最基礎的知識往往是歷史學系比較容易接觸的範疇，
中文系比較不重視這方面的知識，我很清楚，所以才說自己是軍事盲。
上面有人指教說我的文言基礎不好，
是沒有好到哪裡去，但也寫了本中國思想相關的碩士論文。
「圍」這個字我並不是不懂，我也並不是在問這個字的字面意義，
而是如各位先進提到的城、官道......方面的知識，
進而組成「圍」這個字在燭之武退秦師之中的真實狀況。
要說我只是擅長考試，我並不是。
訓練有素的狗嘛，或許是，
可是bilice大沒有讀懂內文，搞不清楚問題，就拿個電動遊戲來嗆人，
我只能感嘆這個時代真的是世風日下，人不如狗。
※ 編輯: GioGonzalez (123.192.151.14), 07/08/2017 01:16:37
28F：推 milk7054: 圍應該是指圍攻而已，沒有說圍城或圍國境 07/08 08:54
29F：→ milk7054: 「夜縋而出」，只是秘密外交，趁秦國不注意偷偷摸摸 07/08 08:55
30F：→ milk7054: 更正:趁晉國不注意偷偷摸摸 07/08 08:56
31F：→ milk7054: 白天可能秦軍大營，有晉國的傳令兵或使者會發現 07/08 08:57
32F：→ milk7054: 如果圍城，晚上營火照的一清二楚，爬出城牆早就射成刺蝟 07/08 08:59
33F：→ milk7054: 因為敵軍尚未接近城牆，才有機會「夜縋而出」 07/08 09:00
34F：→ milk7054: 白天可能有晉國斥侯先觀察地形，要幹秘密外交只能趁晚上 07/08 09:01
35F：→ milk7054: 如果只是一個人出城，開城門的風險太大了 07/08 09:11
36F：推 bxdfhbh: 圍鄭，指的是包圍鄭國的首都。那個時候國名往往代指首都 07/08 09:12
37F：→ milk7054: 我覺得圍只是目的地，而沒有顯示距離目標很近的意思 07/08 09:22
38F：→ milk7054: 當時判斷出秦晉兩國兵鋒朝鄭國首都，但沒說距離近在咫尺 07/08 09:23
39F：→ milk7054: 一夜可以走到秦軍大營，表示距離也沒多遠 07/08 09:25
40F：→ milk7054: 如果是白天行軍隔天就包圍首都 07/08 09:26
41F：推 Lucianbear: bilice到底是憑什麼可以批評他人?這樣沒犯規? 07/08 20:40
42F：→ syucha: 板主先給bilice警告了，希望板上討論對事不對人 07/13 21:48
43F：→ syucha: 如果再不控制就照板規處理啦 07/13 21:48