作者GioGonzalez (G-Gon)
看板Warfare
标题[问题] 春秋时代的「围」
时间Fri Jul 7 15:57:26 2017
各位先进好，小弟战争盲，先向各位请安。
问题是这样的，最近备课到左传「烛之武退秦师」，
越想越不知道「围」这个字到底是什麽意思。
原文是：
晋侯、秦伯围郑，以其无礼於晋，且贰於楚也。晋军函陵，秦军泛南。
佚之狐言於郑伯曰：「......」
（烛之武）辞曰：「......」
公曰：「......」
（烛之武）许之，夜缒而出。
（烛之武）见秦伯曰：「......」
所谓的「围」，究竟是什麽概念？
不可能是围国境，因为那时代应该没有明确的国境；
看起来是围都城，可是「晋军函陵，秦军泛南」，这两个地方都很远。
如果真的是围都城，主力怎麽在这麽远的地方？
所以，所谓的「围」不是真的「围起来」，
而只是「兵力进逼」的意思吗？
话说回来，如果不是围都城，只是兵力进逼的话，
烛之武又为什麽要「夜缒而出」？
我觉得我的问题在於，对於当时的战争机制与大致程序不了解，
恳请各位先进指点，或者提示一点方向，让我知道去哪边找资料。
谢谢大家。
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1F：推 goodgodgd: 推认真的国文老师 07/07 16:12
2F：→ z85822559: 一点拙见 此处的围 应该是围堵的意思 上古的城邦 官道 07/07 16:56
3F：→ z85822559: 被人堵住 跟被掐住脖子没两样 07/07 16:56
4F：推 blackchucky: 如果是围堵官道 应该也不用夜缒而出? 07/07 17:19
5F：推 Tenebris: 夜缒而出不是指紧急且隐秘的离开吗？ 07/07 17:22
6F：推 Wujidadi: 应该就是围城的意思，而且函陵与泛南距离郑其实不太远 07/07 17:23
7F：→ Tenebris: 临危不惧 07/07 17:23
8F：→ Tenebris: 可能怕暗杀亦或者一些不必要的干扰吧(? 07/07 17:25
9F：→ bilice: 1.和日本ABCD包围网/KOEI的信长包围网一样意思。2.是围城 07/07 17:28
10F：→ bilice: 所以烛之武才要夜缒而出。你的问题在於你的文言基础太差。 07/07 17:29
11F：→ bilice: 爱因斯坦:专家不过是训练有素的狗。教师可能是考试机器。 07/07 17:31
12F：推 Leooson: 夜缒而出是因为不开城门 通常围城的军队会在一段距离 07/07 17:47
13F：→ Leooson: 营 免得被夜袭 07/07 17:47
14F：推 beyonf: 原po文言基础差不差我不知道啦，不过某楼是不是连原po的疑 07/07 17:52
15F：→ beyonf: 惑点在哪都看不懂啊。 07/07 17:52
16F：→ sdiaa: 主力在A地 会放出分队到BCD战略要地去监视+阻断交通 07/07 18:05
17F：→ sdiaa: 不会像投名状那样密密麻麻的壕沟+兵力围好几层 07/07 18:08
18F：→ b18902040: 围殴 07/07 18:48
19F：推 katana89: 围城本来就没不是像营火舞排排圈起来 就是军事上的包围 07/07 19:00
20F：推 reich3: 你以为围城的军队是像魔戒半兽人那样密密麻麻，一望不见 07/07 19:20
21F：→ reich3: 底哦？ 07/07 19:20
22F：推 AStigma: 夜缒而出是不敢开城门啊，怕敌人抢门、细作潜入，即使只 07/07 19:45
23F：→ AStigma: 是远远被观察到动静，敌人也会防备 07/07 19:45
24F：→ wuchianlin: 那年头要移动就是走大路,要道都被军队堵死的情况下 07/07 22:01
25F：→ wuchianlin: 要逃避对手的侦查当然就是只好半夜偷溜到城外去 07/07 22:02
26F：推 pennymarkfox: 推个 07/07 23:37
27F：→ killeryuan: 那年头出了官道就是比人高的草 比人深的沼 比人大的猫 07/08 00:44
谢谢各位的回答。
各位的回答，其实就是当时城邦状况下的野地实况，
没有专门了解的话，对於战争的机制比如行军、围城之类的是不会了解，
甚至无法想像的。
然而，这些最基础的知识往往是历史学系比较容易接触的范畴，
中文系比较不重视这方面的知识，我很清楚，所以才说自己是军事盲。
上面有人指教说我的文言基础不好，
是没有好到哪里去，但也写了本中国思想相关的硕士论文。
「围」这个字我并不是不懂，我也并不是在问这个字的字面意义，
而是如各位先进提到的城、官道......方面的知识，
进而组成「围」这个字在烛之武退秦师之中的真实状况。
要说我只是擅长考试，我并不是。
训练有素的狗嘛，或许是，
可是bilice大没有读懂内文，搞不清楚问题，就拿个电动游戏来呛人，
我只能感叹这个时代真的是世风日下，人不如狗。
※ 编辑: GioGonzalez (123.192.151.14), 07/08/2017 01:16:37
28F：推 milk7054: 围应该是指围攻而已，没有说围城或围国境 07/08 08:54
29F：→ milk7054: 「夜缒而出」，只是秘密外交，趁秦国不注意偷偷摸摸 07/08 08:55
30F：→ milk7054: 更正:趁晋国不注意偷偷摸摸 07/08 08:56
31F：→ milk7054: 白天可能秦军大营，有晋国的传令兵或使者会发现 07/08 08:57
32F：→ milk7054: 如果围城，晚上营火照的一清二楚，爬出城墙早就射成刺蝟 07/08 08:59
33F：→ milk7054: 因为敌军尚未接近城墙，才有机会「夜缒而出」 07/08 09:00
34F：→ milk7054: 白天可能有晋国斥侯先观察地形，要干秘密外交只能趁晚上 07/08 09:01
35F：→ milk7054: 如果只是一个人出城，开城门的风险太大了 07/08 09:11
36F：推 bxdfhbh: 围郑，指的是包围郑国的首都。那个时候国名往往代指首都 07/08 09:12
37F：→ milk7054: 我觉得围只是目的地，而没有显示距离目标很近的意思 07/08 09:22
38F：→ milk7054: 当时判断出秦晋两国兵锋朝郑国首都，但没说距离近在咫尺 07/08 09:23
39F：→ milk7054: 一夜可以走到秦军大营，表示距离也没多远 07/08 09:25
40F：→ milk7054: 如果是白天行军隔天就包围首都 07/08 09:26
41F：推 Lucianbear: bilice到底是凭什麽可以批评他人?这样没犯规? 07/08 20:40
42F：→ syucha: 板主先给bilice警告了，希望板上讨论对事不对人 07/13 21:48
43F：→ syucha: 如果再不控制就照板规处理啦 07/13 21:48