作者PrinceKanto (PrinceKanto)
看板Warfare
標題[問題] 南北戰爭的傷兵問題
時間Sun Jun 18 12:50:06 2017
在MOD上面，看丹尼爾戴路易斯主演的"林肯"這部電影，裡面有一幕視覺效果蠻震撼的
，是林肯的大兒子，在野戰醫院附近，看到一車被鋸下的斷腿斷手，被倒入土坑中．
十九世紀中葉，衛生醫療環境條件遠遠比現在來的差，醫療技術也遠遠趕不上現代，
美國南北戰爭時期的傷兵，是不是手腳一旦受傷，就得鋸斷手腳呢？
另外，鋸斷手腳後，術後感染的致死率是不是會很高呢？
這些失去手腳的傷兵，是由國家照顧？還是放任他們自生自滅呢？
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1F：推 sf073271659: 自生自滅居多 06/18 13:12
2F：推 ckitwei: 有些傷，不鋸就是骨隨炎，死亡率更高 06/18 13:19
3F：推 leptoneta: 所以為什麼南丁格爾如此偉大 06/18 13:23
4F：→ flyover01: Discovery做過這方面的節目，美國的外科技術因為南北戰 06/18 13:44
5F：→ flyover01: 爭而大幅提升 06/18 13:44
6F：推 chungrew: 那時候醫療技術還很落後 06/18 13:57
7F：推 NKN: 南丁格爾的衛生跟醫療環境革命之前都很糟 06/18 13:57
8F：→ NKN: 去讀南丁格爾相關傳記可知道英國也是這樣 06/18 13:58
9F：→ NKN: 現代先進國家軍隊普遍戰死率低的主因就是有戰地醫療體系 06/18 13:58
10F：→ NKN: 否則現代一些窮軍隊的其實也沒有比19世紀好上太多 06/18 13:59
11F：推 hinenak: 18世紀的普魯士就已經有制度由國家照顧那些傷殘了 06/18 14:02
12F：→ hinenak: 通常都是供給一些公職文書，也有設立一些看護機構 06/18 14:03
13F：→ yuriaki: 公職文書? 這是圖利軍人! 06/18 14:38
14F：推 GTHO: 不切會死，你切不切？ 06/18 14:46
15F：推 chungrew: 其實到了第一次世界大戰的時候 戰地醫療體系也不夠完備 06/18 14:51
16F：→ chungrew: 可以想像在那之前的狀況一定更糟 06/18 14:51
17F：推 NKN: hinenak你說的那個是退輔會制度不是戰地醫療 06/18 14:52
18F：→ NKN: 拿破崙戰爭時代的戰地醫療基本也是在泥巴糞便中切手腳 06/18 14:52
19F：→ NKN: 戰地醫院也是又髒又臭 畢竟公共衛生制度也還沒建立 06/18 14:53
20F：→ NKN: 甚至巴黎市民也是糞便直接往馬路上或地下室倒的 06/18 14:53
21F：→ NKN: 甚至以前的歐洲人沒有洗澡的概念 06/18 14:54
22F：→ NKN: 羅馬垮了之後 很多歐洲人是不洗澡的 06/18 14:55
24F：→ NKN: 《BBC知識》那些年，我們一起不洗澡 06/18 14:57
26F：→ NKN: 中世紀歐洲基督徒：千年不洗澡、沒廁所隨地大小便 06/18 14:57
27F：→ NKN: 南丁格爾的戰地醫院革命第一項就是打掃廁所 06/18 14:57
28F：→ NKN: 雖然軍隊入伍打掃廁所很煩 事實是乾淨的廁所可以維護官兵性命 06/18 14:58
29F：→ NKN: 如果嫌南丁格爾傳記太生硬 可看漫畫"黑博物館 ghost & lady" 06/18 14:59
30F：→ NKN: 史實的南丁格爾大姊頭就是個醫療狂戰士 06/18 15:00
31F：推 jason748: 國軍: 戰地醫療? 那是甚麼? 06/18 15:06
32F：推 PAULDAVID: 讀過一些早期的衛教發展之後 才發現公衛對死亡率的控制 06/18 15:33
33F：→ PAULDAVID: 搞不好還勝過近乎犯規的抗生素... 06/18 15:34
34F：推 katana89: 傷兵後送機制幾乎沒有 外科器械也沒有消毒概念 送進野 06/18 15:57
35F：→ katana89: 戰醫院 祈禱還比較有用 06/18 15:57
36F：推 katana89: 骨鋸切完 血擦擦就再鋸下個傷兵 又當時麻醉也不發達 灌 06/18 16:03
37F：→ katana89: 個烈酒就截肢 除祈禱不死外可能還要求自己早點痛暈過去 06/18 16:03
38F：→ MOONRAKER: 不但要剁還要"炮烙" 因為沒有水清洗 影響所及有了水 06/18 16:25
39F：→ MOONRAKER: (清潔的水)供應 還是固定要燒灼傷口 06/18 16:27
40F：推 charliemx: 有醫生還鋸到助手的手然後助手敗血症掛掉 06/18 19:16
41F：推 kchtrajan: 死亡率超高，所以有人寧願萬歲衝鋒一了百了的 06/18 19:37
43F：→ kchtrajan: 林肯還沒二十幾年前的與狼共舞拍的清楚 06/18 19:39
44F：推 PAULDAVID: 不知哪邊看過 灌過烈酒痛也痛不暈 就會直接大棒K暈了事 06/18 20:34
45F：推 roy0204758: 其實普魯士之前更早 在法國就有殘廢 06/18 21:37
46F：→ roy0204758: 軍人院照顧傷殘軍人了 06/18 21:37
47F：→ roy0204758: 以前那種受重傷還能活下來再戰的 06/18 21:38
48F：→ boyo: 什麼灌個烈酒就截肢 當時已經有麻醉藥了好嗎? 06/18 21:38
49F：→ roy0204758: 某方面真的是奇蹟... 06/18 21:38
50F：→ roy0204758: 有麻醉藥不表示能普及到各個野戰醫院 06/18 21:39
51F：→ boyo: = = 南北戰爭前10年 哥羅芳就已經廣泛的使用在外科手術了 06/18 21:41
52F：→ boyo: 最多就是南軍那邊打到後期 缺藥而以 06/18 21:41
53F：推 wl3532: 不要說南北戰爭 一戰也是一堆鋸手腳的 06/18 22:19
54F：推 genji: 打到第二次美伊戰爭跟阿富汗戰爭也是一堆鋸腿的啊 06/18 23:43
55F：推 hazel0093: 南北戰爭印象：1，排隊槍斃 2，截肢帳篷 3，牛肉罐頭 06/18 23:55
56F：推 slcgboy: 別說了 想被鋸還要軍官優先呢 醫生人數哪夠阿 06/19 00:32
57F：推 durant1224: 那時的醫療環境與其救傷兵 還不如給他們一顆仁慈的子 06/19 07:30
58F：→ durant1224: 彈來完結痛苦 比較好 06/19 07:30
59F：→ SCLPAL: 忘記是哪臺台有個節目講到南北戰爭後建立較好戰地醫院制度 06/19 10:43
60F：推 lelu: 麻醉不普及,所以軍醫會炫耀多快時間能鋸一隻手腳 06/19 11:52
61F：→ lelu: 鋸得快表示病患解脫快,要知道那不是一刀砍下去,是鋸啊... 06/19 11:54
62F：推 makoto888: 那豈不是每個都堪比關雲長刮骨療毒..... 06/19 16:02
63F：→ NKN: 中醫以前沒有外科手術 那的確是外科手術 只是後來廢了 06/19 17:31
64F：→ NKN: 甚至在鋸手腳時代以前還有過大放血時代 而且是由理髮師操刀 06/19 17:36
65F：→ NKN: 因為當時理論頭髮也是身體一部分 整理頭髮的也就是整理身體的 06/19 17:37
66F：→ NKN: 身體出了什麼都要來放血一下 現在理髮店前面在轉的條紋柱 06/19 17:38
67F：→ NKN: 據說就是源自以前歐洲理髮師幫你整理血液循環的意思 06/19 17:38
68F：推 verdandy: 哥羅方的麻醉效果沒那麼好，趕時間的話不如一棍下去 06/19 19:19
69F：推 makoto888: 這樣不會先把人敲沒命嗎.... 06/19 19:21
70F：推 verdandy: 不麻醉或敲昏的話就要多幾個彪形大漢當助手按著 06/19 19:26
71F：→ verdandy: 然後聽殺豬叫 06/19 19:26
72F：推 bce: 古代其實也是有麻醉的,如東方的曼陀羅,西方的古柯葉 06/19 21:02
73F：→ bce: 另外,用冰塊敷到你肢體麻痺,或是用酒把你灌到不醒人事,也都是 06/19 21:03
74F：→ bce: 以前會使用的麻醉方法 06/19 21:03
75F：推 bce: 而且,中古歐洲所謂的"醫師",其實就是內科醫師;當時的醫師認為 06/19 21:06
76F：→ bce: 治病就該用藥物,動手去切切割割是很下賤的工作,就淪落到給 06/19 21:06
77F：→ bce: 理髮師啦,屠夫啦,木匠啦去做了...這些人才是"外科"醫師的起源 06/19 21:07
78F：推 awayaway: 有點號奇戰爭期間有多少酒可以用來把傷患灌醉? 06/19 21:21
79F：推 willy61615: 切到助手手指的那個應該是在說Robert Liston一台手術 06/20 01:22
80F：→ willy61615: 死了三個人的那件事吧 06/20 01:22
81F：推 verdandy: 冰塊比較像是減少痛感，因為冰久了反而會痛 06/20 02:39
82F：→ verdandy: 流言終結者某及測試Ginger是否比較耐痛就是用冰水泡到痛 06/20 02:40
85F：→ milk7054: 被米尼彈打中，骨頭碎裂、身體組織腐爛 06/20 05:10
86F：→ milk7054: 之前子彈受傷(葡萄彈)以為改善衛生環境就能降低致死率 06/20 05:11
87F：→ milk7054: 李斯特1865年把石炭酸運用在截肢消毒，這時南北戰爭結束 06/20 05:21
88F：→ milk7054: 1870年普法戰爭，才證實李斯特的消毒發明降低截肢致死率 06/20 05:24
89F：→ milk7054: 所以是戰爭科技的創新，促使醫療技術的進步 06/20 05:26
91F：→ milk7054: 1864年巴氏滅菌運用在牛奶、啤酒消毒，巴斯特運用在手術 06/20 05:33
92F：→ milk7054: 李斯特 06/20 05:33
94F：→ milk7054: 所以截肢平均死亡率25%~50% 06/20 06:01
95F：→ milk7054: 槍傷3/4的患者都要接受截肢手術 06/20 06:03
96F：推 PAULDAVID: M大要不要把推文拿來PO回文? 這很能回答到原PO的問題了 06/20 11:15
97F：→ mmcin2100: 傷口止血用烙鐵是真的嗎? 06/21 10:02
99F：→ milk7054: 烙鐵止血是因為不知道血液循環的原理，冒著燙傷感染風險 06/21 12:12
100F：→ mmcin2100: 如果是大動脈出血,除了烙鐵..好像沒有其他辦法了 06/21 13:41
101F：→ milk7054: 大的血管使用電燒較難止血，則使用絲線綁紥 06/21 13:54