作者PrinceKanto (PrinceKanto)
看板Warfare
标题[问题] 南北战争的伤兵问题
时间Sun Jun 18 12:50:06 2017
在MOD上面，看丹尼尔戴路易斯主演的"林肯"这部电影，里面有一幕视觉效果蛮震撼的
，是林肯的大儿子，在野战医院附近，看到一车被锯下的断腿断手，被倒入土坑中．
十九世纪中叶，卫生医疗环境条件远远比现在来的差，医疗技术也远远赶不上现代，
美国南北战争时期的伤兵，是不是手脚一旦受伤，就得锯断手脚呢？
另外，锯断手脚後，术後感染的致死率是不是会很高呢？
这些失去手脚的伤兵，是由国家照顾？还是放任他们自生自灭呢？
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1F：推 sf073271659: 自生自灭居多 06/18 13:12
2F：推 ckitwei: 有些伤，不锯就是骨随炎，死亡率更高 06/18 13:19
3F：推 leptoneta: 所以为什麽南丁格尔如此伟大 06/18 13:23
4F：→ flyover01: Discovery做过这方面的节目，美国的外科技术因为南北战 06/18 13:44
5F：→ flyover01: 争而大幅提升 06/18 13:44
6F：推 chungrew: 那时候医疗技术还很落後 06/18 13:57
7F：推 NKN: 南丁格尔的卫生跟医疗环境革命之前都很糟 06/18 13:57
8F：→ NKN: 去读南丁格尔相关传记可知道英国也是这样 06/18 13:58
9F：→ NKN: 现代先进国家军队普遍战死率低的主因就是有战地医疗体系 06/18 13:58
10F：→ NKN: 否则现代一些穷军队的其实也没有比19世纪好上太多 06/18 13:59
11F：推 hinenak: 18世纪的普鲁士就已经有制度由国家照顾那些伤残了 06/18 14:02
12F：→ hinenak: 通常都是供给一些公职文书，也有设立一些看护机构 06/18 14:03
13F：→ yuriaki: 公职文书? 这是图利军人! 06/18 14:38
14F：推 GTHO: 不切会死，你切不切？ 06/18 14:46
15F：推 chungrew: 其实到了第一次世界大战的时候 战地医疗体系也不够完备 06/18 14:51
16F：→ chungrew: 可以想像在那之前的状况一定更糟 06/18 14:51
17F：推 NKN: hinenak你说的那个是退辅会制度不是战地医疗 06/18 14:52
18F：→ NKN: 拿破仑战争时代的战地医疗基本也是在泥巴粪便中切手脚 06/18 14:52
19F：→ NKN: 战地医院也是又脏又臭 毕竟公共卫生制度也还没建立 06/18 14:53
20F：→ NKN: 甚至巴黎市民也是粪便直接往马路上或地下室倒的 06/18 14:53
21F：→ NKN: 甚至以前的欧洲人没有洗澡的概念 06/18 14:54
22F：→ NKN: 罗马垮了之後 很多欧洲人是不洗澡的 06/18 14:55
24F：→ NKN: 《BBC知识》那些年，我们一起不洗澡 06/18 14:57
26F：→ NKN: 中世纪欧洲基督徒：千年不洗澡、没厕所随地大小便 06/18 14:57
27F：→ NKN: 南丁格尔的战地医院革命第一项就是打扫厕所 06/18 14:57
28F：→ NKN: 虽然军队入伍打扫厕所很烦 事实是乾净的厕所可以维护官兵性命 06/18 14:58
29F：→ NKN: 如果嫌南丁格尔传记太生硬 可看漫画"黑博物馆 ghost & lady" 06/18 14:59
30F：→ NKN: 史实的南丁格尔大姊头就是个医疗狂战士 06/18 15:00
31F：推 jason748: 国军: 战地医疗? 那是甚麽? 06/18 15:06
32F：推 PAULDAVID: 读过一些早期的卫教发展之後 才发现公卫对死亡率的控制 06/18 15:33
33F：→ PAULDAVID: 搞不好还胜过近乎犯规的抗生素... 06/18 15:34
34F：推 katana89: 伤兵後送机制几乎没有 外科器械也没有消毒概念 送进野 06/18 15:57
35F：→ katana89: 战医院 祈祷还比较有用 06/18 15:57
36F：推 katana89: 骨锯切完 血擦擦就再锯下个伤兵 又当时麻醉也不发达 灌 06/18 16:03
37F：→ katana89: 个烈酒就截肢 除祈祷不死外可能还要求自己早点痛晕过去 06/18 16:03
38F：→ MOONRAKER: 不但要剁还要"炮烙" 因为没有水清洗 影响所及有了水 06/18 16:25
39F：→ MOONRAKER: (清洁的水)供应 还是固定要烧灼伤口 06/18 16:27
40F：推 charliemx: 有医生还锯到助手的手然後助手败血症挂掉 06/18 19:16
41F：推 kchtrajan: 死亡率超高，所以有人宁愿万岁冲锋一了百了的 06/18 19:37
43F：→ kchtrajan: 林肯还没二十几年前的与狼共舞拍的清楚 06/18 19:39
44F：推 PAULDAVID: 不知哪边看过 灌过烈酒痛也痛不晕 就会直接大棒K晕了事 06/18 20:34
45F：推 roy0204758: 其实普鲁士之前更早 在法国就有残废 06/18 21:37
46F：→ roy0204758: 军人院照顾伤残军人了 06/18 21:37
47F：→ roy0204758: 以前那种受重伤还能活下来再战的 06/18 21:38
48F：→ boyo: 什麽灌个烈酒就截肢 当时已经有麻醉药了好吗? 06/18 21:38
49F：→ roy0204758: 某方面真的是奇蹟... 06/18 21:38
50F：→ roy0204758: 有麻醉药不表示能普及到各个野战医院 06/18 21:39
51F：→ boyo: = = 南北战争前10年 哥罗芳就已经广泛的使用在外科手术了 06/18 21:41
52F：→ boyo: 最多就是南军那边打到後期 缺药而以 06/18 21:41
53F：推 wl3532: 不要说南北战争 一战也是一堆锯手脚的 06/18 22:19
54F：推 genji: 打到第二次美伊战争跟阿富汗战争也是一堆锯腿的啊 06/18 23:43
55F：推 hazel0093: 南北战争印象：1，排队枪毙 2，截肢帐篷 3，牛肉罐头 06/18 23:55
56F：推 slcgboy: 别说了 想被锯还要军官优先呢 医生人数哪够阿 06/19 00:32
57F：推 durant1224: 那时的医疗环境与其救伤兵 还不如给他们一颗仁慈的子 06/19 07:30
58F：→ durant1224: 弹来完结痛苦 比较好 06/19 07:30
59F：→ SCLPAL: 忘记是哪台台有个节目讲到南北战争後建立较好战地医院制度 06/19 10:43
60F：推 lelu: 麻醉不普及,所以军医会炫耀多快时间能锯一只手脚 06/19 11:52
61F：→ lelu: 锯得快表示病患解脱快,要知道那不是一刀砍下去,是锯啊... 06/19 11:54
62F：推 makoto888: 那岂不是每个都堪比关云长刮骨疗毒..... 06/19 16:02
63F：→ NKN: 中医以前没有外科手术 那的确是外科手术 只是後来废了 06/19 17:31
64F：→ NKN: 甚至在锯手脚时代以前还有过大放血时代 而且是由理发师操刀 06/19 17:36
65F：→ NKN: 因为当时理论头发也是身体一部分 整理头发的也就是整理身体的 06/19 17:37
66F：→ NKN: 身体出了什麽都要来放血一下 现在理发店前面在转的条纹柱 06/19 17:38
67F：→ NKN: 据说就是源自以前欧洲理发师帮你整理血液循环的意思 06/19 17:38
68F：推 verdandy: 哥罗方的麻醉效果没那麽好，赶时间的话不如一棍下去 06/19 19:19
69F：推 makoto888: 这样不会先把人敲没命吗.... 06/19 19:21
70F：推 verdandy: 不麻醉或敲昏的话就要多几个彪形大汉当助手按着 06/19 19:26
71F：→ verdandy: 然後听杀猪叫 06/19 19:26
72F：推 bce: 古代其实也是有麻醉的,如东方的曼陀罗,西方的古柯叶 06/19 21:02
73F：→ bce: 另外,用冰块敷到你肢体麻痹,或是用酒把你灌到不醒人事,也都是 06/19 21:03
74F：→ bce: 以前会使用的麻醉方法 06/19 21:03
75F：推 bce: 而且,中古欧洲所谓的"医师",其实就是内科医师;当时的医师认为 06/19 21:06
76F：→ bce: 治病就该用药物,动手去切切割割是很下贱的工作,就沦落到给 06/19 21:06
77F：→ bce: 理发师啦,屠夫啦,木匠啦去做了...这些人才是"外科"医师的起源 06/19 21:07
78F：推 awayaway: 有点号奇战争期间有多少酒可以用来把伤患灌醉? 06/19 21:21
79F：推 willy61615: 切到助手手指的那个应该是在说Robert Liston一台手术 06/20 01:22
80F：→ willy61615: 死了三个人的那件事吧 06/20 01:22
81F：推 verdandy: 冰块比较像是减少痛感，因为冰久了反而会痛 06/20 02:39
82F：→ verdandy: 流言终结者某及测试Ginger是否比较耐痛就是用冰水泡到痛 06/20 02:40
85F：→ milk7054: 被米尼弹打中，骨头碎裂、身体组织腐烂 06/20 05:10
86F：→ milk7054: 之前子弹受伤(葡萄弹)以为改善卫生环境就能降低致死率 06/20 05:11
87F：→ milk7054: 李斯特1865年把石炭酸运用在截肢消毒，这时南北战争结束 06/20 05:21
88F：→ milk7054: 1870年普法战争，才证实李斯特的消毒发明降低截肢致死率 06/20 05:24
89F：→ milk7054: 所以是战争科技的创新，促使医疗技术的进步 06/20 05:26
91F：→ milk7054: 1864年巴氏灭菌运用在牛奶、啤酒消毒，巴斯特运用在手术 06/20 05:33
92F：→ milk7054: 李斯特 06/20 05:33
94F：→ milk7054: 所以截肢平均死亡率25%~50% 06/20 06:01
95F：→ milk7054: 枪伤3/4的患者都要接受截肢手术 06/20 06:03
96F：推 PAULDAVID: M大要不要把推文拿来PO回文? 这很能回答到原PO的问题了 06/20 11:15
97F：→ mmcin2100: 伤口止血用烙铁是真的吗? 06/21 10:02
99F：→ milk7054: 烙铁止血是因为不知道血液循环的原理，冒着烫伤感染风险 06/21 12:12
100F：→ mmcin2100: 如果是大动脉出血,除了烙铁..好像没有其他办法了 06/21 13:41
101F：→ milk7054: 大的血管使用电烧较难止血，则使用丝线绑紥 06/21 13:54