作者jimmy5680 (不太會飛的企鵝)
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標題[閒聊] 1922年直奉戰爭與希土戰爭比較
時間Wed Jun 14 17:09:28 2017
參考一下sam09大之前貼的圖：
http://i.imgur.com/bd8QbTs.jpg
另外參考Armies of the Greek-Turkish War 1919-22 (Osprey) 以及網路資料
直奉戰爭，1922年春初，開戰前夕
兵力 火炮 重機槍 輕機槍 坦克 飛機
直系 305,000 665 633 - - ?
前線 100,000 c.100 c.100 - - ?
奉系 188,500 531 262 - - ?
前線 120,000 c.150 c.200 - - ?
結局：奉軍慘敗，三萬人被俘
希土戰爭，1922年春末，八月大攻勢前夕
兵力 火炮 重機槍 輕機槍 坦克 飛機
希臘 225,000 418 1,280 3,139 -
小亞細亞 140,000 ? ? ? - 55
最前線 80,000 348 ? ? -
土耳其 207,940 323 835 2,025 7 c.10
結局：希臘軍於八、九月間折損將近十萬人，撤離小亞細亞
1923年，列強簽署洛桑條約，承認土耳其共和國
結論：
亮點在機槍，如果吳佩孚的對手是凱末爾，北洋第三師大概會被打成篩子。
火炮的部分，直奉兩軍的總數不低，但是投入前線的比例不高，不知為何，
土軍、希臘軍能夠投入前線的炮門數都比直奉兩軍高出一大截。
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我並沒有要求你們去進攻，我是命令你們去死。
直到我們死亡之前的這段時間裡，其他部隊和指揮官將前來並取代我們的位置。
～穆斯塔法˙凱末爾中校，加里波利半島，1915/4/25
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1F：推 darkdog0430: 之前讀希土戰爭的wiki,土軍騎兵逆推那段超有劇情XD 06/14 18:29
2F：推 ChoshuArmy: 土耳其畢竟有被德國調教和打一戰吧，中國是袁死後斷線 06/14 18:54
3F：推 peterlee97: 袁世凱到底會不會打仗或是能力呀？ 06/14 20:39
4F：→ eszerfrm: 土耳其以前一直是強國，其實我並不意外火砲的數量 06/14 20:49
5F：→ eszerfrm: 印象是到忘記哪場戰役之後，土才式微的 06/14 20:49
建議你先去惡補一下鄂圖曼歷史，才不會亂講話。至少，你應該聽說過「近東病夫」。
土耳其在二十世紀初是「幾乎完全沒有」火炮生產能力的，希望你理解這一點。
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.160.55), 06/14/2017 21:55:57
6F：推 diablo81321: 近東病夫的稱號不是希臘獨立戰爭後的事嗎 06/14 23:21
7F：→ diablo81321: 雖然土耳其式微大概從17世紀開始就如此了 06/14 23:23
8F：推 PAULDAVID: 在那之前就五癆七傷很久了 就像清朝在鴉片戰爭之前很久 06/14 23:25
9F：→ PAULDAVID: 就開始有問題了 06/14 23:25
10F：→ eszerfrm: 原本拿破崙差點威脅到土耳其，不過因為主角是法國所以這 06/15 01:23
11F：→ eszerfrm: 次沒 06/15 01:23
12F：→ eszerfrm: 後來的希臘獨立顯示了土的衰弱 06/15 01:24
13F：→ eszerfrm: 其實，我比較好奇的是這時的土火砲是那一種類的火砲， 06/15 01:28
14F：→ eszerfrm: 跟中國的差多少 06/15 01:28
15F：→ eszerfrm: 我查到好像有意思的文章 06/15 01:43
17F：→ eszerfrm: 看來土耳其著名的是固定火砲，後來的砲我就不清楚 06/15 01:45
固定火炮並非一貫用之分類，只是用於表示火炮運用時安置於固定陣地上......
土軍重炮稀缺且無自產能力，無論如何都稱不上著名
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.160.55), 06/15/2017 07:36:33
18F：推 ChoshuArmy: 袁世凱主要是練兵和統帥能力強，畢竟民初只有他能免強 06/15 09:00
19F：→ ChoshuArmy: 維持安定的局面，但北洋還是慢慢藩鎮化的樣子 06/15 09:01
20F：推 eszerfrm: 我提這個就是因為我才好奇希土裡面的火砲是什麼類型的 06/15 19:26
21F：→ eszerfrm: 如果擺明了是同一種砲就不必討論了 06/15 19:27
22F：推 eszerfrm: 就像沒人會拿盒子砲當貝瑞塔這種手槍比 06/15 19:29
23F：推 eszerfrm: 如果您還是看不懂我的疑問，我就重述一次我的想法，我 06/15 19:31
24F：→ eszerfrm: 很好奇希土戰爭時的火砲是不是一樣的，不一樣的話跟中 06/15 19:31
25F：→ eszerfrm: 國的差多少？ 06/15 19:31
26F：推 eszerfrm: 至於要說弱，本來土在一戰（甚至十九世紀）之後弱是大家 06/15 19:32
27F：→ eszerfrm: 瞭解的，但是以前它強勝過，不是沒有有火砲的帝國 06/15 19:32
28F：推 eszerfrm: 其實有這疑問主要也是您說土沒有自製火砲能力，所以我才 06/15 19:56
29F：→ eszerfrm: 想說是不是老砲或是其它火砲支援來的居多 06/15 19:56
30F：→ eszerfrm: 不要不信老砲不可能用，戰爭時能上場還是要拖上場的 06/15 19:56
32F：→ jimmy5680: 這裡講的都是現代化火炮喔 06/15 20:03
33F：→ yoyodio: 土在1戰之前真的很惨，被義呆利侵略…… 06/15 20:06
34F：→ chungrew: 其實我很懷疑袁世凱對北洋的掌控力 06/16 02:00
35F：→ chungrew: 馮國璋、段祺瑞這些人感覺都從自身利益出發 06/16 02:01
36F：→ chungrew: 並不是死忠袁世凱 而袁世凱又必須透過將軍來指揮下級 06/16 02:01
37F：→ chungrew: 所以袁世凱對北洋軍的實際掌控能力 我是有點懷疑 06/16 02:02
38F：推 bcs: 發錢的就是老大，就這樣吧 06/16 02:38
39F：→ eszerfrm: 就算有新式火砲，我也不覺得沒用老砲， 06/16 11:16
40F：→ eszerfrm: 好吧，我找時間再看看有沒有資料吧，感謝喔 06/16 11:16