作者jimmy5680 (不太会飞的企鹅)
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标题[闲聊] 1922年直奉战争与希土战争比较
时间Wed Jun 14 17:09:28 2017
参考一下sam09大之前贴的图：
http://i.imgur.com/bd8QbTs.jpg
另外参考Armies of the Greek-Turkish War 1919-22 (Osprey) 以及网路资料
直奉战争，1922年春初，开战前夕
兵力 火炮 重机枪 轻机枪 坦克 飞机
直系 305,000 665 633 - - ?
前线 100,000 c.100 c.100 - - ?
奉系 188,500 531 262 - - ?
前线 120,000 c.150 c.200 - - ?
结局：奉军惨败，三万人被俘
希土战争，1922年春末，八月大攻势前夕
兵力 火炮 重机枪 轻机枪 坦克 飞机
希腊 225,000 418 1,280 3,139 -
小亚细亚 140,000 ? ? ? - 55
最前线 80,000 348 ? ? -
土耳其 207,940 323 835 2,025 7 c.10
结局：希腊军於八、九月间折损将近十万人，撤离小亚细亚
1923年，列强签署洛桑条约，承认土耳其共和国
结论：
亮点在机枪，如果吴佩孚的对手是凯末尔，北洋第三师大概会被打成筛子。
火炮的部分，直奉两军的总数不低，但是投入前线的比例不高，不知为何，
土军、希腊军能够投入前线的炮门数都比直奉两军高出一大截。
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我并没有要求你们去进攻，我是命令你们去死。
直到我们死亡之前的这段时间里，其他部队和指挥官将前来并取代我们的位置。
～穆斯塔法˙凯末尔中校，加里波利半岛，1915/4/25
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1F：推 darkdog0430: 之前读希土战争的wiki,土军骑兵逆推那段超有剧情XD 06/14 18:29
2F：推 ChoshuArmy: 土耳其毕竟有被德国调教和打一战吧，中国是袁死後断线 06/14 18:54
3F：推 peterlee97: 袁世凯到底会不会打仗或是能力呀？ 06/14 20:39
4F：→ eszerfrm: 土耳其以前一直是强国，其实我并不意外火炮的数量 06/14 20:49
5F：→ eszerfrm: 印象是到忘记哪场战役之後，土才式微的 06/14 20:49
建议你先去恶补一下鄂图曼历史，才不会乱讲话。至少，你应该听说过「近东病夫」。
土耳其在二十世纪初是「几乎完全没有」火炮生产能力的，希望你理解这一点。
※ 编辑: jimmy5680 (1.171.160.55), 06/14/2017 21:55:57
6F：推 diablo81321: 近东病夫的称号不是希腊独立战争後的事吗 06/14 23:21
7F：→ diablo81321: 虽然土耳其式微大概从17世纪开始就如此了 06/14 23:23
8F：推 PAULDAVID: 在那之前就五痨七伤很久了 就像清朝在鸦片战争之前很久 06/14 23:25
9F：→ PAULDAVID: 就开始有问题了 06/14 23:25
10F：→ eszerfrm: 原本拿破仑差点威胁到土耳其，不过因为主角是法国所以这 06/15 01:23
11F：→ eszerfrm: 次没 06/15 01:23
12F：→ eszerfrm: 後来的希腊独立显示了土的衰弱 06/15 01:24
13F：→ eszerfrm: 其实，我比较好奇的是这时的土火炮是那一种类的火炮， 06/15 01:28
14F：→ eszerfrm: 跟中国的差多少 06/15 01:28
15F：→ eszerfrm: 我查到好像有意思的文章 06/15 01:43
17F：→ eszerfrm: 看来土耳其着名的是固定火炮，後来的炮我就不清楚 06/15 01:45
固定火炮并非一贯用之分类，只是用於表示火炮运用时安置於固定阵地上......
土军重炮稀缺且无自产能力，无论如何都称不上着名
※ 编辑: jimmy5680 (1.171.160.55), 06/15/2017 07:36:33
18F：推 ChoshuArmy: 袁世凯主要是练兵和统帅能力强，毕竟民初只有他能免强 06/15 09:00
19F：→ ChoshuArmy: 维持安定的局面，但北洋还是慢慢藩镇化的样子 06/15 09:01
20F：推 eszerfrm: 我提这个就是因为我才好奇希土里面的火炮是什麽类型的 06/15 19:26
21F：→ eszerfrm: 如果摆明了是同一种炮就不必讨论了 06/15 19:27
22F：推 eszerfrm: 就像没人会拿盒子炮当贝瑞塔这种手枪比 06/15 19:29
23F：推 eszerfrm: 如果您还是看不懂我的疑问，我就重述一次我的想法，我 06/15 19:31
24F：→ eszerfrm: 很好奇希土战争时的火炮是不是一样的，不一样的话跟中 06/15 19:31
25F：→ eszerfrm: 国的差多少？ 06/15 19:31
26F：推 eszerfrm: 至於要说弱，本来土在一战（甚至十九世纪）之後弱是大家 06/15 19:32
27F：→ eszerfrm: 了解的，但是以前它强胜过，不是没有有火炮的帝国 06/15 19:32
28F：推 eszerfrm: 其实有这疑问主要也是您说土没有自制火炮能力，所以我才 06/15 19:56
29F：→ eszerfrm: 想说是不是老炮或是其它火炮支援来的居多 06/15 19:56
30F：→ eszerfrm: 不要不信老炮不可能用，战争时能上场还是要拖上场的 06/15 19:56
32F：→ jimmy5680: 这里讲的都是现代化火炮喔 06/15 20:03
33F：→ yoyodio: 土在1战之前真的很惨，被义呆利侵略…… 06/15 20:06
34F：→ chungrew: 其实我很怀疑袁世凯对北洋的掌控力 06/16 02:00
35F：→ chungrew: 冯国璋、段祺瑞这些人感觉都从自身利益出发 06/16 02:01
36F：→ chungrew: 并不是死忠袁世凯 而袁世凯又必须透过将军来指挥下级 06/16 02:01
37F：→ chungrew: 所以袁世凯对北洋军的实际掌控能力 我是有点怀疑 06/16 02:02
38F：推 bcs: 发钱的就是老大，就这样吧 06/16 02:38
39F：→ eszerfrm: 就算有新式火炮，我也不觉得没用老炮， 06/16 11:16
40F：→ eszerfrm: 好吧，我找时间再看看有没有资料吧，感谢喔 06/16 11:16