作者jimmy5680 (不太會飛的企鵝)
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標題[問題] 二戰哪國研發坦克的成果最不如人意
時間Thu May 25 22:50:34 2017
談二戰坦克的研發成就，通常都在講英、美、蘇聯、德國等強者，
但是哪國的坦克研發成果最失敗呢？
(造不出來或沒有造的就不用提了)
列強
義大利和日本應該是最糟糕的，法國也只差強人意(運氣差沒機會繼續發展)
不過義大利的高速推進棺材和日本的鐵棺材，哪個比較慘啊？
非列強
波蘭、捷克斯洛伐克、匈牙利、羅馬尼亞、芬蘭、阿根廷、加拿大、瑞典、
澳洲、紐西蘭、比利時...等
紐西蘭這種就是完全不用期待有成果的，光是造出原型車就阿彌陀佛了，
波蘭、捷克、匈牙利、羅馬尼亞這些則或多或少有點成果
我知道波蘭的7TP和捷克被德軍收編那幾輛都很不錯，
但不太清楚這些國家有沒有什麼造出什麼惡名昭彰的爛坦克XD
給大家討論看看 :)
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各位先生，這場戰爭的最終勝利將屬於率先把七十五公厘火炮裝到一輛可以在任何地形
行駛的交通工具上的一方。
～ Jean Baptiste Estienne (1914/8/23)
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1F：推 peterlee97: 紐西蘭有研究出啥嗎？ 該不會是p社hoi的惡搞系列吧 05/25 23:01
2F：推 schwalbe: 我覺得整個二戰英國的實用戰車研發都蠻悲劇的 05/25 23:07
3F：推 Su22: 英國一度走上巡航戰車/步兵戰車的歧路 05/25 23:33
4F：推 sfsm: 不就BT-42？ 05/26 00:02
5F：→ kpier2: 其實BT-42是一種信念: 為了戰勝，即便是仇敵屍體也要利用 05/26 00:27
6F：推 Yijhen0525: BT42要不是靠彈琴的車長，不然很少人知道 05/26 00:41
7F：推 jetzake: 35t 38t都是佳作 沒有後續發展是真的很可惜啦 05/26 01:03
8F：→ jetzake: 另外 像tks這類的其實也很討人喜歡 就是個移動機槍台 05/26 01:05
10F：推 bill50514: 只說入門款的話維克斯六噸戰車不錯 買到後改一改就成了 05/26 02:03
11F：→ bill50514: 7TP T-26等等戰前堪用的戰車了 05/26 02:04
12F：推 ohwahahaha: Sturmtiger不知道算不算 05/26 06:52
13F：推 yoyodio: 波波自主研發的東西不少R，但是量...... 05/26 07:30
14F：推 hsinhanchu: 紐西蘭有搞出一個廢到笑的設計，我找找 05/26 07:54
15F：推 huanvdn: 拜WG所賜，我現在看到捷克就會想到TVP 50/51 05/26 07:55
16F：→ iwinlottery: 38t後來不是變追獵者 05/26 09:48
17F：→ kuma660224: 追獵者超可愛。 05/26 10:01
18F：推 PAULDAVID: 追獵者可愛而且模型便宜 不信你去買一盒麥香奶茶就知道 05/26 10:12
20F：→ peterlee97: 到這個XD 當時紐西蘭有搞別的東西嗎? 05/26 10:24
21F：推 MotleyCrue: 義大利不是很後期還推出了一台還OK的P26/40嗎 05/26 10:33
22F：推 lelu: 紐西蘭這台被任何彈打到應該都會陣亡XD 05/26 10:51
23F：推 iwinlottery: 想看這台挑89式 05/26 11:07
24F：→ SCLPAL: 義大利那臺號稱重戰車的中(?)戰車 XD? 05/26 11:27
25F：推 a186361: 紐西蘭... 05/26 11:37
26F：推 hsinhanchu: 對就是這台，其中一挺機槍因為裝的地方不對，機槍手要 05/26 13:27
27F：→ hsinhanchu: 趴在引擎正上方，而且整輛車重心不穩爬坡可能栽倒 05/26 13:27
28F：→ uu26793: Schofield Tank? 05/26 13:38
29F：推 goodgodgd: 當然是中共，土坦克 lol 05/26 14:14
30F：推 Yijhen0525: 有原型是好事，多少能從原型改良 05/26 14:39
31F：→ kuma660224: 只要有農用機械儲備，把鋼板與火炮裝上 05/26 16:22
32F：→ kuma660224: 在當年就可以稱為坦克了。 05/26 16:23
33F：→ kuma660224: 不過開戰後，科技進展太快 05/26 16:23
34F：→ kuma660224: 科技底子不夠的無法追上，馬上砲灰化 05/26 16:24
35F：→ Theo57: P26/40似有被德軍徵用，應該還行吧XD 05/26 16:35
36F：推 katana89: 你看戰場上的怪物已經長的這麼大了 05/26 18:48
37F：推 chuckni: 日本的戰車開發似乎相比之下沒那麼慘 05/26 19:09
38F：推 vandervaal: 日本差的是技術水準吧最重要的引擎和裝甲都做不好 05/26 20:13
39F：推 Theo57: 無線電呢？WOT日本二戰車無線電有重到500公斤的 05/26 20:20
40F：推 kingstongyu: 日本就很想買虎式啊!德日結盟後~~德國打到末期時還支 05/26 20:22
41F：→ kingstongyu: 援日本將ME262設計圖交給日本讓日本研發"火龍式"戰機 05/26 20:24
42F：→ kuma660224: 日本戰車只差在裝甲，動力，火炮...咦? 05/26 20:34
43F：→ kuma660224: 其實如果只打中國戰場，日本車也很夠了 05/26 20:36
44F：→ kuma660224: 惹到美蘇就完全不同等級.... 05/26 20:37
45F：推 lolitass: 法國坦克的性能不算差啊 05/26 20:42
46F：推 chungrew: 德國坦克的設計太精密太複雜 反而不如蘇聯坦克有利量產 05/26 22:47
47F：→ chungrew: 雖然不能說德國坦克不好，但在總體戰上來講是不利的 05/26 22:48
48F：推 kingstongyu: 沒有太精密太複雜的設計要讓虎式這種重量的坦克跑起 05/26 22:58
49F：→ kingstongyu: 來當然很困難,就是這樣的工業技術才能讓德國車在世界 05/26 22:59
50F：→ kingstongyu: 上那麼出名,不過虎式坦克的引擎如果可以像現在跑車有 05/26 23:02
51F：→ kingstongyu: 更成熟的渦輪增壓或機械增壓然後又有高辛烷值的汽油 05/26 23:05
52F：→ kingstongyu: 機動性及行進速度更快~~不過行進速度更快的坦克是否 05/26 23:08
53F：→ kingstongyu: 會增加坦克戰的優勢就不知道了~~ 05/26 23:08
54F：→ ja23072008: 納粹德國不是有輛燃氣渦輪的圖紙車，堪稱自走反步兵 05/27 00:03
55F：→ ja23072008: 烈火戰車 05/27 00:04
56F：推 evanchen99: 虎式死掉的原因不是太精密複雜，是沒那個後庭吃那個瀉 05/27 00:58
57F：→ evanchen99: 藥 05/27 00:58
58F：推 nanshinner: 德國整體資源本來就很差 05/27 01:24
59F：→ eszerfrm: 義大利的M11性能還可以，可以對付同期的英國坦克 05/27 01:56
60F：→ eszerfrm: 如MK VI但是遇到裝甲更厚的就是完全劣勢 05/27 02:00
61F：→ eszerfrm: MK13則是火力還夠，只是裝甲跟引擎技術落後別人 05/27 02:02
62F：→ eszerfrm: M14跳過，P-40性能還可以，約等同四號戰車，可惜缺乏引 05/27 02:04
63F：→ eszerfrm: 擎所以很多拿來當靜態砲台使用 05/27 02:04
64F：→ eszerfrm: 所以義大利的坦克並不是很差唷（至少是還能用） 05/27 02:06
65F：→ eszerfrm: 因為戰五渣的刻板印象，加上非洲戰場結果太難看，導致義 05/27 02:08
66F：→ eszerfrm: 大利戰車不能看，實際上義大利戰車對上同期是可以的，只 05/27 02:08
67F：→ eszerfrm: 是裝甲薄弱而已 05/27 02:08
68F：推 jetzake: 就一個武器來論 我們會說T34優秀 05/27 05:43
69F：→ jetzake: 可是去訪問各國的裝甲兵 大多都比較想開虎式 05/27 05:43
70F：→ saltlake: 真的有樓上所說的實地調查嗎? 更想開虎式的理由是? 05/27 06:31
71F：推 goodgodgd: 因為虎式就是潮 05/27 07:00
72F：→ jetzake: 印象中有訪問各國戰車王牌的紀錄 05/27 07:02
73F：→ jetzake: 包括蘇聯王牌都比較喜歡德國戰車 05/27 07:03
74F：推 seannewlee: 我覺得這是關於個人想活下去的問題，被上級命令開要用 05/27 08:30
75F：→ seannewlee: 榔頭換檔，視野超爛的T34出去當砲灰淹別人，相較之下 05/27 08:30
76F：→ seannewlee: 大家都比較想開虎式吧，88雷射砲先遠遠的打翻敵人，自 05/27 08:30
77F：→ seannewlee: 己被打到也不一定會被打穿，就算打穿，逃生率就不一樣 05/27 08:30
78F：→ seannewlee: 了，我還想回家種田呀~~(大誤 05/27 08:30
79F：推 windowhihi: 都覺得敵人的槍比較好用 飛機比較好開 戰車比較強 05/27 08:41
80F：→ windowhihi: 這不是二戰的常態嗎XD 05/27 08:42
81F：推 iwinlottery: Wot k有意義 真實世界d只有1或0 05/27 09:52
82F：推 schwalbe: 記憶中 英美蘇：虎式 （被開罐到怕了吧） 05/27 10:29
83F：→ schwalbe: 德：虎豹不一定 05/27 10:30
84F：推 wittmann4213: 虎式內部空間相對寬敞，對裝甲兵來說舒適的多。 05/27 12:45
85F：推 chuckni: 虎式普遍受到的高評價應該是來自於保護能力跟舒適度，德 05/27 14:32
86F：→ chuckni: 國裝甲兵好像也是喜歡虎式>豹式 05/27 14:32
87F：推 shiriri: 虎一剛出來別名家具搬運車 就知道它空間很寬敞 05/27 14:35
88F：→ kuma660224: 家具搬運車 我記得是防空自走機砲車…… 05/27 15:08
89F：推 wittmann4213: 家具搬運車，記得是用四號的車體去改的 05/27 15:12
90F：推 jetzake: 這跟"敵人的武器比較好"看起來無關就是了 05/28 04:54
91F：→ jetzake: 當司令的知道用垃圾兵海淹過去很爽 05/28 04:55
92F：→ jetzake: 但是當兵的絕對不想當那個海人的垃圾兵 05/28 04:55
93F：→ jetzake: 而且就一個兵來說 成本很高生產困難關我屁事啊 05/28 04:57
94F：→ jetzake: 老子要去拼命 選當然選最好的 05/28 04:58
95F：→ kuma660224: 其實有關……成本太高就小兵只配到代用品。 05/28 11:28
96F：→ kuma660224: 只有精銳才是先進複雜版本。 05/28 11:28
97F：→ kuma660224: 豹式那種有點強又不會太貴的，比較均衡。 05/28 11:30
98F：→ kuma660224: 只可惜後期工業資源已經不足。 05/28 11:31
99F：→ eszerfrm: 有個小例外就是老美的戰車，雪曼擊毀的生存率算高的，加 05/28 12:05
100F：→ eszerfrm: 上舒適度也可以 05/28 12:05
101F：推 jagdzaku: 雪曼在濕式彈藥庫引入前 有如陸上一式陸攻 超容易誘爆 05/28 12:12
102F：→ kuma660224: 雪曼也被戲稱打火機或朗森（德國打火機品牌） 05/28 12:13
103F：→ kuma660224: 他完全稱不上例外，只是靠美帝金手指資源外掛。 05/28 12:15
104F：→ kuma660224: 暴力工業產能海量，”贏了”就足以掩蓋是生存力弱點。 05/28 12:15
105F：→ kuma660224: 要是雪曼這設計誕生在其他資源有限國家就糗了。 05/28 12:16
106F：推 bill50514: 德國坦克的嘈點不是只有成本 看看那精美的交錯負重輪 05/28 12:23
107F：→ bill50514: 增加維修難度 間接導致德軍的重整能力降低 05/28 12:24
108F：→ idofly: 中國 05/28 15:36
109F：推 peterlee97: 中國不可能誕生雪曼 雪人比較快@@ 05/28 20:22
110F：→ peterlee97: 當時沒外國支援技術 至少還落後30年科技點 05/28 20:23
111F：→ peterlee97: 更遑論當時只有勉強的複製能力 沒有獨立研發能力 05/28 20:24
112F：推 eszerfrm: 不是啦，之前我看過哪裡討論是說雪曼被擊穿後成員生存率 05/28 22:07
113F：→ eszerfrm: 算高的... 05/28 22:07
114F：推 eszerfrm: 這邊的討論，也許能進一步延伸唷 05/28 22:16
116F：推 wittmann4213: 中國當時頂多靠改裝來自製裝甲汽車或裝甲列車，履帶 05/29 00:56
117F：→ wittmann4213: 車的技術是完全沒有的，有資源點數也不會優先放在這 05/29 00:57
118F：推 eszerfrm: 諾曼地一直到韓戰，M4擊毀生存率都是兩成左右，另外就是 05/29 08:07
119F：→ eszerfrm: ，起火率高不代表死亡率高... 05/29 08:07
120F：推 eszerfrm: 當時光是生產子彈跟砲都來不及了（子彈消耗率比生產還 05/29 08:25
121F：→ eszerfrm: 高，雖然生產數字已經起來了） 05/29 08:25
122F：推 jetzake: ...只有我覺得被燒個老半天沒死比死了還慘嗎? 05/29 09:07
123F：推 katana89: 引擎室起火 乘員還能逃生的話 算可以接受啦 05/29 12:26
124F：推 wittmann4213: 你看Fury那個少尉戰車長，全身燒起來，寧願開槍自我 05/29 13:03
125F：→ wittmann4213: 了斷 05/29 13:03
128F：→ kuma660224: 應該說生存性不佳+高大易中彈，不影響雪曼歷史地位 05/29 21:45
129F：→ kuma660224: 美帝：老子靠海量雪曼也壓倒整個軸心啦。有差嗎？ 05/29 21:46
130F：→ kuma660224: ……但不要去翻案他有多好。 05/29 21:46
131F：推 patrickleeee: D台的說法 虎式剛出來 三個月內沒有任何對手 只能逃 05/30 02:55
132F：→ patrickleeee: 反戰車炮也拿它沒轍 提到虎式名子 就能造成恐慌 05/30 02:56