作者jimmy5680 (不太会飞的企鹅)
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标题[问题] 二战哪国研发坦克的成果最不如人意
时间Thu May 25 22:50:34 2017
谈二战坦克的研发成就，通常都在讲英、美、苏联、德国等强者，
但是哪国的坦克研发成果最失败呢？
(造不出来或没有造的就不用提了)
列强
义大利和日本应该是最糟糕的，法国也只差强人意(运气差没机会继续发展)
不过义大利的高速推进棺材和日本的铁棺材，哪个比较惨啊？
非列强
波兰、捷克斯洛伐克、匈牙利、罗马尼亚、芬兰、阿根廷、加拿大、瑞典、
澳洲、纽西兰、比利时...等
纽西兰这种就是完全不用期待有成果的，光是造出原型车就阿弥陀佛了，
波兰、捷克、匈牙利、罗马尼亚这些则或多或少有点成果
我知道波兰的7TP和捷克被德军收编那几辆都很不错，
但不太清楚这些国家有没有什麽造出什麽恶名昭彰的烂坦克XD
给大家讨论看看 :)
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各位先生，这场战争的最终胜利将属於率先把七十五公厘火炮装到一辆可以在任何地形
行驶的交通工具上的一方。
～ Jean Baptiste Estienne (1914/8/23)
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1F：推 peterlee97: 纽西兰有研究出啥吗？ 该不会是p社hoi的恶搞系列吧 05/25 23:01
2F：推 schwalbe: 我觉得整个二战英国的实用战车研发都蛮悲剧的 05/25 23:07
3F：推 Su22: 英国一度走上巡航战车/步兵战车的歧路 05/25 23:33
4F：推 sfsm: 不就BT-42？ 05/26 00:02
5F：→ kpier2: 其实BT-42是一种信念: 为了战胜，即便是仇敌屍体也要利用 05/26 00:27
6F：推 Yijhen0525: BT42要不是靠弹琴的车长，不然很少人知道 05/26 00:41
7F：推 jetzake: 35t 38t都是佳作 没有後续发展是真的很可惜啦 05/26 01:03
8F：→ jetzake: 另外 像tks这类的其实也很讨人喜欢 就是个移动机枪台 05/26 01:05
10F：推 bill50514: 只说入门款的话维克斯六吨战车不错 买到後改一改就成了 05/26 02:03
11F：→ bill50514: 7TP T-26等等战前堪用的战车了 05/26 02:04
12F：推 ohwahahaha: Sturmtiger不知道算不算 05/26 06:52
13F：推 yoyodio: 波波自主研发的东西不少R，但是量...... 05/26 07:30
14F：推 hsinhanchu: 纽西兰有搞出一个废到笑的设计，我找找 05/26 07:54
15F：推 huanvdn: 拜WG所赐，我现在看到捷克就会想到TVP 50/51 05/26 07:55
16F：→ iwinlottery: 38t後来不是变追猎者 05/26 09:48
17F：→ kuma660224: 追猎者超可爱。 05/26 10:01
18F：推 PAULDAVID: 追猎者可爱而且模型便宜 不信你去买一盒麦香奶茶就知道 05/26 10:12
20F：→ peterlee97: 到这个XD 当时纽西兰有搞别的东西吗? 05/26 10:24
21F：推 MotleyCrue: 义大利不是很後期还推出了一台还OK的P26/40吗 05/26 10:33
22F：推 lelu: 纽西兰这台被任何弹打到应该都会阵亡XD 05/26 10:51
23F：推 iwinlottery: 想看这台挑89式 05/26 11:07
24F：→ SCLPAL: 义大利那台号称重战车的中(?)战车 XD? 05/26 11:27
25F：推 a186361: 纽西兰... 05/26 11:37
26F：推 hsinhanchu: 对就是这台，其中一挺机枪因为装的地方不对，机枪手要 05/26 13:27
27F：→ hsinhanchu: 趴在引擎正上方，而且整辆车重心不稳爬坡可能栽倒 05/26 13:27
28F：→ uu26793: Schofield Tank? 05/26 13:38
29F：推 goodgodgd: 当然是中共，土坦克 lol 05/26 14:14
30F：推 Yijhen0525: 有原型是好事，多少能从原型改良 05/26 14:39
31F：→ kuma660224: 只要有农用机械储备，把钢板与火炮装上 05/26 16:22
32F：→ kuma660224: 在当年就可以称为坦克了。 05/26 16:23
33F：→ kuma660224: 不过开战後，科技进展太快 05/26 16:23
34F：→ kuma660224: 科技底子不够的无法追上，马上炮灰化 05/26 16:24
35F：→ Theo57: P26/40似有被德军徵用，应该还行吧XD 05/26 16:35
36F：推 katana89: 你看战场上的怪物已经长的这麽大了 05/26 18:48
37F：推 chuckni: 日本的战车开发似乎相比之下没那麽惨 05/26 19:09
38F：推 vandervaal: 日本差的是技术水准吧最重要的引擎和装甲都做不好 05/26 20:13
39F：推 Theo57: 无线电呢？WOT日本二战车无线电有重到500公斤的 05/26 20:20
40F：推 kingstongyu: 日本就很想买虎式啊!德日结盟後~~德国打到末期时还支 05/26 20:22
41F：→ kingstongyu: 援日本将ME262设计图交给日本让日本研发"火龙式"战机 05/26 20:24
42F：→ kuma660224: 日本战车只差在装甲，动力，火炮...咦? 05/26 20:34
43F：→ kuma660224: 其实如果只打中国战场，日本车也很够了 05/26 20:36
44F：→ kuma660224: 惹到美苏就完全不同等级.... 05/26 20:37
45F：推 lolitass: 法国坦克的性能不算差啊 05/26 20:42
46F：推 chungrew: 德国坦克的设计太精密太复杂 反而不如苏联坦克有利量产 05/26 22:47
47F：→ chungrew: 虽然不能说德国坦克不好，但在总体战上来讲是不利的 05/26 22:48
48F：推 kingstongyu: 没有太精密太复杂的设计要让虎式这种重量的坦克跑起 05/26 22:58
49F：→ kingstongyu: 来当然很困难,就是这样的工业技术才能让德国车在世界 05/26 22:59
50F：→ kingstongyu: 上那麽出名,不过虎式坦克的引擎如果可以像现在跑车有 05/26 23:02
51F：→ kingstongyu: 更成熟的涡轮增压或机械增压然後又有高辛烷值的汽油 05/26 23:05
52F：→ kingstongyu: 机动性及行进速度更快~~不过行进速度更快的坦克是否 05/26 23:08
53F：→ kingstongyu: 会增加坦克战的优势就不知道了~~ 05/26 23:08
54F：→ ja23072008: 纳粹德国不是有辆燃气涡轮的图纸车，堪称自走反步兵 05/27 00:03
55F：→ ja23072008: 烈火战车 05/27 00:04
56F：推 evanchen99: 虎式死掉的原因不是太精密复杂，是没那个後庭吃那个泻 05/27 00:58
57F：→ evanchen99: 药 05/27 00:58
58F：推 nanshinner: 德国整体资源本来就很差 05/27 01:24
59F：→ eszerfrm: 义大利的M11性能还可以，可以对付同期的英国坦克 05/27 01:56
60F：→ eszerfrm: 如MK VI但是遇到装甲更厚的就是完全劣势 05/27 02:00
61F：→ eszerfrm: MK13则是火力还够，只是装甲跟引擎技术落後别人 05/27 02:02
62F：→ eszerfrm: M14跳过，P-40性能还可以，约等同四号战车，可惜缺乏引 05/27 02:04
63F：→ eszerfrm: 擎所以很多拿来当静态炮台使用 05/27 02:04
64F：→ eszerfrm: 所以义大利的坦克并不是很差唷（至少是还能用） 05/27 02:06
65F：→ eszerfrm: 因为战五渣的刻板印象，加上非洲战场结果太难看，导致义 05/27 02:08
66F：→ eszerfrm: 大利战车不能看，实际上义大利战车对上同期是可以的，只 05/27 02:08
67F：→ eszerfrm: 是装甲薄弱而已 05/27 02:08
68F：推 jetzake: 就一个武器来论 我们会说T34优秀 05/27 05:43
69F：→ jetzake: 可是去访问各国的装甲兵 大多都比较想开虎式 05/27 05:43
70F：→ saltlake: 真的有楼上所说的实地调查吗? 更想开虎式的理由是? 05/27 06:31
71F：推 goodgodgd: 因为虎式就是潮 05/27 07:00
72F：→ jetzake: 印象中有访问各国战车王牌的纪录 05/27 07:02
73F：→ jetzake: 包括苏联王牌都比较喜欢德国战车 05/27 07:03
74F：推 seannewlee: 我觉得这是关於个人想活下去的问题，被上级命令开要用 05/27 08:30
75F：→ seannewlee: 榔头换档，视野超烂的T34出去当炮灰淹别人，相较之下 05/27 08:30
76F：→ seannewlee: 大家都比较想开虎式吧，88雷射炮先远远的打翻敌人，自 05/27 08:30
77F：→ seannewlee: 己被打到也不一定会被打穿，就算打穿，逃生率就不一样 05/27 08:30
78F：→ seannewlee: 了，我还想回家种田呀~~(大误 05/27 08:30
79F：推 windowhihi: 都觉得敌人的枪比较好用 飞机比较好开 战车比较强 05/27 08:41
80F：→ windowhihi: 这不是二战的常态吗XD 05/27 08:42
81F：推 iwinlottery: Wot k有意义 真实世界d只有1或0 05/27 09:52
82F：推 schwalbe: 记忆中 英美苏：虎式 （被开罐到怕了吧） 05/27 10:29
83F：→ schwalbe: 德：虎豹不一定 05/27 10:30
84F：推 wittmann4213: 虎式内部空间相对宽敞，对装甲兵来说舒适的多。 05/27 12:45
85F：推 chuckni: 虎式普遍受到的高评价应该是来自於保护能力跟舒适度，德 05/27 14:32
86F：→ chuckni: 国装甲兵好像也是喜欢虎式>豹式 05/27 14:32
87F：推 shiriri: 虎一刚出来别名家具搬运车 就知道它空间很宽敞 05/27 14:35
88F：→ kuma660224: 家具搬运车 我记得是防空自走机炮车…… 05/27 15:08
89F：推 wittmann4213: 家具搬运车，记得是用四号的车体去改的 05/27 15:12
90F：推 jetzake: 这跟"敌人的武器比较好"看起来无关就是了 05/28 04:54
91F：→ jetzake: 当司令的知道用垃圾兵海淹过去很爽 05/28 04:55
92F：→ jetzake: 但是当兵的绝对不想当那个海人的垃圾兵 05/28 04:55
93F：→ jetzake: 而且就一个兵来说 成本很高生产困难关我屁事啊 05/28 04:57
94F：→ jetzake: 老子要去拼命 选当然选最好的 05/28 04:58
95F：→ kuma660224: 其实有关……成本太高就小兵只配到代用品。 05/28 11:28
96F：→ kuma660224: 只有精锐才是先进复杂版本。 05/28 11:28
97F：→ kuma660224: 豹式那种有点强又不会太贵的，比较均衡。 05/28 11:30
98F：→ kuma660224: 只可惜後期工业资源已经不足。 05/28 11:31
99F：→ eszerfrm: 有个小例外就是老美的战车，雪曼击毁的生存率算高的，加 05/28 12:05
100F：→ eszerfrm: 上舒适度也可以 05/28 12:05
101F：推 jagdzaku: 雪曼在湿式弹药库引入前 有如陆上一式陆攻 超容易诱爆 05/28 12:12
102F：→ kuma660224: 雪曼也被戏称打火机或朗森（德国打火机品牌） 05/28 12:13
103F：→ kuma660224: 他完全称不上例外，只是靠美帝金手指资源外挂。 05/28 12:15
104F：→ kuma660224: 暴力工业产能海量，”赢了”就足以掩盖是生存力弱点。 05/28 12:15
105F：→ kuma660224: 要是雪曼这设计诞生在其他资源有限国家就糗了。 05/28 12:16
106F：推 bill50514: 德国坦克的嘈点不是只有成本 看看那精美的交错负重轮 05/28 12:23
107F：→ bill50514: 增加维修难度 间接导致德军的重整能力降低 05/28 12:24
108F：→ idofly: 中国 05/28 15:36
109F：推 peterlee97: 中国不可能诞生雪曼 雪人比较快@@ 05/28 20:22
110F：→ peterlee97: 当时没外国支援技术 至少还落後30年科技点 05/28 20:23
111F：→ peterlee97: 更遑论当时只有勉强的复制能力 没有独立研发能力 05/28 20:24
112F：推 eszerfrm: 不是啦，之前我看过哪里讨论是说雪曼被击穿後成员生存率 05/28 22:07
113F：→ eszerfrm: 算高的... 05/28 22:07
114F：推 eszerfrm: 这边的讨论，也许能进一步延伸唷 05/28 22:16
116F：推 wittmann4213: 中国当时顶多靠改装来自制装甲汽车或装甲列车，履带 05/29 00:56
117F：→ wittmann4213: 车的技术是完全没有的，有资源点数也不会优先放在这 05/29 00:57
118F：推 eszerfrm: 诺曼地一直到韩战，M4击毁生存率都是两成左右，另外就是 05/29 08:07
119F：→ eszerfrm: ，起火率高不代表死亡率高... 05/29 08:07
120F：推 eszerfrm: 当时光是生产子弹跟炮都来不及了（子弹消耗率比生产还 05/29 08:25
121F：→ eszerfrm: 高，虽然生产数字已经起来了） 05/29 08:25
122F：推 jetzake: ...只有我觉得被烧个老半天没死比死了还惨吗? 05/29 09:07
123F：推 katana89: 引擎室起火 乘员还能逃生的话 算可以接受啦 05/29 12:26
124F：推 wittmann4213: 你看Fury那个少尉战车长，全身烧起来，宁愿开枪自我 05/29 13:03
125F：→ wittmann4213: 了断 05/29 13:03
128F：→ kuma660224: 应该说生存性不佳+高大易中弹，不影响雪曼历史地位 05/29 21:45
129F：→ kuma660224: 美帝：老子靠海量雪曼也压倒整个轴心啦。有差吗？ 05/29 21:46
130F：→ kuma660224: ……但不要去翻案他有多好。 05/29 21:46
131F：推 patrickleeee: D台的说法 虎式刚出来 三个月内没有任何对手 只能逃 05/30 02:55
132F：→ patrickleeee: 反战车炮也拿它没辙 提到虎式名子 就能造成恐慌 05/30 02:56