作者reinherd (浣熊提督萊茵哈特)
看板Warfare
標題Re: 海南島戰役
時間Thu May 11 08:10:38 2017
1F：推 yoyodio: 萬山没有守住可惜，不然台灣就有惹香港外海的小島 05/10 15:47
2F：→ yoyodio: 放到今天說不定就弄了博奕特區啦 05/10 15:48
我個人是認為海南島有可能守住 但是萬山群島百分之百守不住
我的理由是這樣,如果我們研究台海戰史會發現一個很有趣的通則
就是國軍能守住的島嶼一定是從台灣本島起飛的戰鬥機作戰半徑內
唯二的例外是東沙島和太平島, 因為也不在中共米格機的空優範圍內
只要不在作戰半徑內 或是從台灣勉強飛過去後制空時間不足以長期維持空優
(尤其是浙江上空開始有米格-15戰鬥機以後)
那個島嶼失陷就是遲早的事情, 例如大陳島和舟山群島
海南島我認為有可能守住是因為海南島夠大, 可以建築機場
所以理論上, 只要有安全的機場就有可能守住.
但是問題是沒有安全的機場, 道理也很簡單.
島上有將近三萬的共產黨游擊隊隨時可以攻擊機場.
以當時國軍的物資缺乏的狀況 不太可能把大量的戰鬥機部屬在海南島
可能守得住是因為, 假設撐到韓戰爆發, 台灣本島確定安全後
可以從台灣本島把已經重新整訓好的部隊以及海軍主力調去海南增援,
反正第七艦隊已經保證了海峽的安全,共軍的主力部隊也北調去支援韓戰
海軍有時間和機會可以用海軍切斷瓊州海峽的偷渡強渡船隊
陸軍有機會可以在島上徹底清剿共產黨游擊隊
我個人是認為, 如果能切斷游擊隊的彈藥補給,
那只要兵力和時間足夠, 不可能純活太久.
日本軍以及戰前的廣東軍在海南島的問題都是兵力不夠
但是假設韓戰爆發, 可以從台灣本島調兵過去, 兵力我猜不會不夠.
但是萬山群島不可能守住的原因是離台灣或是海南島都太遠
從台灣或是海南起飛的戰鬥機很難去維持該島的空優
並且萬山群島缺乏可以避風的泊地
所以颱風一來國軍的艦隊就一定得離開, 歷史上國軍也是因此失去萬山群島
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5F：推 peterlee97: 有個問題 海南島當時人口多少? 金門守的下來 一部分也 05/11 08:49
6F：→ peterlee97: 是上面有數萬人口 可以轉成自衛隊 不然以台灣人口 在 05/11 08:49
7F：→ peterlee97: 金馬澎三地的消耗後 是否足夠支援海南島呢？ 或是退一 05/11 08:49
8F：→ peterlee97: 步的自衛隊呢？ 05/11 08:49
我不清楚當時的海南島人口多少
另外就是如果真的要守住海南, 關鍵還是海空軍
假設能夠從本島調足夠的海空軍部隊 加上美國的支援
海軍可以在瓊州海峽進行有效的巡邏封鎖船隻離開雷州半島
如果美國能夠協助國軍建立針對海面的雷達站的話,
就能夠全天候的監控中共的登陸船團
如果發現共軍的船隻開始集結 甚至可以用轟炸機先行轟炸在雷州半島的船團
最重要的是, 一旦進入韓戰, 那中共至少會有四年無法繼續支援海南島游擊隊
(因為兵力消耗在韓國)
這四年我認為足夠把游擊隊給清掉
※ 編輯: reinherd (24.211.128.56), 05/11/2017 11:47:07
9F：推 slcgboy: 金門馬祖沒丟真的是例外了XDD 05/11 11:56
10F：推 calebjael: 海南島的人口在民初呈減少趨勢﹐流出遷往廣東或東南亞 05/11 13:06
11F：推 zeumax: 海南本身有原住民，而且開發期算早，雖然早期可能人不多， 05/11 13:07
12F：→ zeumax: 但我想當時人口超過金門應該是可能的，只是欠缺當時的戶籍 05/11 13:07
13F：→ calebjael: 漢民大約的統計數是1928年220萬﹐1933年216萬﹐1946年 05/11 13:08
14F：→ calebjael: 213萬。另外有原住民黎族約25到35萬。二戰時日本人估計 05/11 13:09
15F：→ calebjael: 全島是235萬左右﹐1950年時中共的估計數是250萬左右。 05/11 13:10
16F：→ zeumax: 現代化之後，偏遠地區都會流向城市和高度開發的地區嘍～ 05/11 13:10
17F：→ zeumax: 海南是原本就已經有建立共產黨組織，而蔣旗下的軍閥還是主 05/11 13:10
18F：→ zeumax: 要跑到臺灣，缺乏軍力缺乏補給，當然掃蕩共黨就不可能 05/11 13:10
19F：→ calebjael: 然後中共為了國防需要持續遷入移民﹐扣除掉文革後返回 05/11 13:11
20F：→ calebjael: 的知青﹐毛鄧時代向海南凈遷入也在百萬人以上。今天的 05/11 13:12
21F：→ calebjael: 海南戶籍人口是910多萬﹐漢人接近800萬﹐黎族100萬略多 05/11 13:15
22F：推 wl3532: 海南島在手只會讓台男當兵抽籤比金馬獎還遠的海南獎 XD 05/11 16:41
23F：→ YouthSouth: 太平島就比海南島離台灣還遠了啊XD 05/11 17:05
24F：→ Alica: 沒那麼慘啦 海南有建立產業引人移居的空間 不至於鳥不生蛋 05/11 17:06
25F：→ Alica: Dummy板以前討論過 倒是一定會出現瓊獨跟台獨打對臺就是了 05/11 17:07
26F：→ kuma660224: 海南不可能守住，就算給予重創勉強守住 05/11 17:09
27F：→ kuma660224: 也是浪費國力。因為瓊州海峽只有20公里 05/11 17:10
28F：→ kuma660224: 我方損失慘勝，難以復原，對方卻用不完的 05/11 17:12
29F：→ kuma660224: 兵力物資可以下次再來N次。 05/11 17:12
30F：→ kuma660224: 離中國近到這樣，不會允許佔著海南建立產業 05/11 17:14
31F：→ kuma660224: 只會越打越弱。無法複製台灣2.0 05/11 17:15
32F：→ kuma660224: 頂多是放大版的金門馬祖。 05/11 17:15
33F：→ kuma660224: 時時刻刻都是准戰地生活 05/11 17:16
34F：推 Alica: 所以能否守住甚至能否發展的前提都是美國協防外掛開多大 05/11 17:22
35F：→ Alica: 如果瓊州海峽比照台灣海峽中立化 那大概就穩了 05/11 17:23
37F：→ EvoLancer: 中美共同防禦條約就沒包括金馬了,何況海南島 05/11 17:25
38F：→ edison: 海南島影響的是整個南海,戰略條件不差 05/11 17:33
39F：→ flyover01: 當時金門能守下來，跟當地多少居民無關 05/11 17:36
40F：→ flyover01: 中美防禦條約沒有金門?可是美軍還是運巨砲來，還有中校 05/11 17:37
41F：→ flyover01: 被炸死在金門 05/11 17:37
42F：→ kuma660224: 瓊州海峽恐怕沒有台灣海峽的戰略條件 05/11 17:54
43F：→ kuma660224: 金馬對美國也是雞肋，只是附帶於台灣 05/11 17:54
44F：→ kuma660224: 台灣是冷戰封鎖共產陣營潛艦的一島鏈要角 05/11 17:55
45F：→ kuma660224: 金馬美國態度是希望台灣放棄，如果不肯 05/11 17:56
46F：→ kuma660224: 也不好意思完全不幫，給予穩住台灣前提幫幫 05/11 17:56
47F：→ kuma660224: 海南島就完全不可能美國島鏈戰略之中 05/11 17:57
48F：→ kuma660224: 長期防守也比台灣難百倍。因為太近了。 05/11 17:58
49F：→ kuma660224: 海南這種超音速戰機開後燃只要40秒環境 05/11 18:02
50F：推 zeumax: 主要看是不是能撐過一段時間，撐過去中共也會失去興趣一波 05/11 18:02
51F：→ zeumax: 波攻擊，改走威壓政策，當然如果又有什麼事件可能又開打了 05/11 18:02
52F：→ kuma660224: 除非有以色列那種絕對空優代差.... 05/11 18:03
53F：→ kuma660224: 中國不太可能失去興趣，三不五時就鬧你才正常 05/11 18:04
54F：→ kuma660224: 這留著絕對變成發展上的拖油瓶。 05/11 18:05
55F：推 zeumax: 就金門哪個樣子，也是變成互相鬧事當例行公事，但要打起來 05/11 18:08
56F：→ zeumax: 也是審慎衡量一番，所以都沒丟掉。海南要到這程度大概也要 05/11 18:08
57F：→ zeumax: 打上一段時間讓中共吃虧，還有像落鏈戰車一樣的天運 05/11 18:08
58F：→ kuma660224: 那樣還是我方大虧。不像金門太小對我方國力 05/11 18:57
59F：→ kuma660224: 也無關痛癢。海南也是對方隨便就能打鬧。 05/11 18:57
60F：→ kuma660224: 但它規模大，鬧幾次損失會大到動搖國本。 05/11 18:57
61F：→ kuma660224: 沒有像樣的天險可以減少戰亂機率。 05/11 18:58
62F：推 PAULDAVID: 同意樓上 05/11 23:09
63F：→ PAULDAVID: 對中共來說它太大又太近 另一面看打它海空防禦 掐它海 05/11 23:10
64F：→ neuralandre: 瓊州海峽除非塞滿水雷 跟黑水溝的進攻難度差很多 05/11 23:11
65F：→ PAULDAVID: 運線 偷渡第五縱隊進去策反破壞 登陸軍演令其不得喘息 05/11 23:11
66F：→ PAULDAVID: 任哪一種都能大大消耗台灣資源兼阻礙海南發展 打不打? 05/11 23:12
67F：→ PAULDAVID: 當然打! 怎麼算都小費大利的好嗎 水雷?阻得了海峽 阻不 05/11 23:13
68F：→ PAULDAVID: 了其他海岸 真塞水雷到環島鐵壁 你台灣要怎麼運補聯繫? 05/11 23:14
69F：→ PAULDAVID: 接下來星期一到五上演前面說過的套餐 海南部隊連屯田都 05/11 23:15
70F：→ PAULDAVID: 屯不安穩 又沒彈械燃料更別說發展產業 等著餓死吧 05/11 23:16
71F：推 julianscorpi: 不是說要反攻大陸嗎，怎麼連個小小海南島都不肯投入 05/12 17:05
72F：→ julianscorpi: 資源來保衛? (笑) 05/12 17:05
73F：推 aeolusbox: 投入資源跟浪費資源是兩回事 05/12 17:38
74F：→ kuma660224: 當時連台灣都被內戰大印鈔掏空到很窮了。 05/12 19:11
75F：→ kuma660224: 靠後來韓戰爆發，美帝灑錢扶持才沒斷氣 05/12 19:12
76F：推 roseritter: 黃金沒有宣傳的多，美金比較夠力 xd 05/12 19:24
77F：→ EvoLancer: 能運來台灣的黃金 白銀美鈔還是有限 大部分還是在大陸 05/12 22:27
78F：推 FMANT: 蘇聯會點金手指給中共攻擊海南島需要的裝備 05/14 02:23
79F：→ FMANT: 除非你台灣突然科技力提升300年 否則你比不過蘇聯金手指 05/14 02:24
80F：→ kuma660224: 即使韓戰爆發，海南島在手也不在冷戰島鏈戰略內 05/14 10:20
81F：→ kuma660224: 蘇聯光是送潛艇快艇就足以封鎖超近的海南島。 05/14 10:21
82F：→ kuma660224: 而美國不太可能比照島鏈台海那樣，巡瓊州海峽 05/14 10:21
83F：→ kuma660224: 海南擺大軍也很快就進入飢餓狀態，變成種田大軍 05/14 10:23
84F：→ saltlake: 老共赤化中國 貴細跟廣東兵馬似乎主要跑海南島? 05/15 05:59
85F：→ saltlake: 李宗仁不是桂系的領頭羊嗎? 他為何沒過去? 05/15 05:59
86F：推 bxdfhbh: 桂系太自大了，等發覺不妙時已經來不及跑過去了。 05/16 22:53
87F：→ Alica: 李代總統跟蔣總裁鬥得不亦樂乎 若是蔣據台灣李據海南也有趣 05/17 18:23
88F：推 peterlee97: 如果這樣海南假設撐住 可能就會有19xx海南回歸之類的 05/17 18:50
89F：→ peterlee97: 不過如果單獨海南會更難撐 沒有工業基礎 沒有人口基 05/17 18:50
90F：→ peterlee97: 礎 農業腹地是直接面對共軍 很難撐 05/17 18:50
91F：→ Alica: 那就要看桂系能拉多少完整部隊上島了 人多才好清游擊隊 05/17 20:31
92F：→ kuma660224: 只靠拉部隊上島沒有用，只是短期救急。 05/17 22:21
93F：→ kuma660224: 沒產業與外援，彈藥補給糧食用完就GG 05/17 22:23
94F：→ kuma660224: 只是白死更多人。 05/17 22:23
95F：→ kuma660224: 當部隊都覺得沒有勝算時，投共大概是必然。 05/17 22:25
96F：→ kuma660224: 尤其外來部隊跟當地人民沒有淵源。 05/17 22:32