※ 引述《fw190a (las)》之銘言： : ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言： : : 主力戰車是日本人翻譯的 : : 主戰戰車(坦克)是對岸的翻譯， : : 台灣都是抄來的... : : 如果要比較對岸的翻譯比較符合原意， : : (日本的軍事翻譯一直都很糟，美國的Tank destroyer翻譯成驅逐戰車就夠怪了， : : 德國的Jagdpanzer同樣翻成驅逐戰車，雖然說歐美的本位主義下的確常常把 : : Jagdpanzer和Tank destroyer混在一起談...) : : Battle Aircraft是德文翻英文後的獨特名詞， : : 德文是Kampfflugzeug， : : kampf是戰鬥、戰場 : : flugzeug就是飛行器， : : 翻成英文就是Battle aircraft，當然英語系國家沒用這名詞， : 稍微用google翻譯看了一下德語wiki， : 裡面第一段提到，直到1945，Kampfflugzeug只用來稱呼對地攻擊機。 : 之後才被當作一種通用性質的戰機來使用。 : 不知道有沒有人能夠確認一下? 原本來源是全球防衛雜誌第75期的文章，我之前有節錄... https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1490614016.A.65C.html 但是因為你提出來，所以我又查了一下並開始質疑這段文章的說法... 首先，Kampfflugzeug直接翻譯英文的確叫Battle aircraft， 但是定位上是戰略轟炸機而非戰鬥機(Fighter aircraft) 而對地攻擊機德文應該是Sturzkampfflugzeuge， 驅逐機的概念在1932年一開始是一種單引擎的輕型偵查兼轟炸機， 到了1934年增加任務變成轟炸機的護航機，所以又變成雙發動機設計... 到了1935年又增加需攜帶500公斤炸彈對地轟炸的要求， 最後驅逐機變成多功能機... 所以可能是全防的作者搞錯了， 因為Kampfflugzeug在1945年後變成戰機的通稱， 所以誤以為驅除機也是Kampfflugzeug的衍生... : : 如果玩文字遊戲的話，『多用途』會比『通用』更適合， : : 『多用途』意義上有強力主導、排擠的意味， : : 『通用』則是有妥協意義在... : : 雖然如此，英國在二戰時期研發克倫威爾巡洋戰車時， : : 就有打算改名為『通用戰車』(Universal tank)的想法... : 所以是不是能理解成，MBT作為主戰戰車來說， : 和前文爭論中涉及的"主力戰車"並沒有關係。 : 而你想要強調的主力戰車，其實就是指設計上與角色上， : 向"通用戰車"這個概念傾斜的戰車? : 或許問題其實在於，你講的主力戰車，翻回英文該叫什麼? : 我自己的想法(假說)是，MBT與通用戰車的區別， : 在於MBT已經具備有當初重戰車等級的火力與裝甲， : Main是表達，因為他的通用，同時能夠扮演不同的角色， : 而Battle則是指在一個合理框架內，火力與裝甲已經被堆到極限了。 : (不然不用發明新名詞來重述通用坦克這個已有的概念) 主力戰車是叫MBT、主戰坦克也叫MBT，只是翻譯不同而已， 沒有必要刻意區別。 而且MBT也不代表重裝甲， 德國豹一、法國AMX-30、日本61式和74式都是標準的薄皮嫩雞， 美國的巴頓也沒好到哪去... 在70年代之前，是『重戰車無用論』思想盛行時代， 直到1973年贖罪日戰爭的慘烈經驗戰車才開始重裝甲化... (豹二一開始重量限制只有50噸，贖罪日打完馬上放寬到55噸) 通用戰車也不用去區別，只是早期名稱未被延續下去， (像是步槍最早的稱呼叫做“銃”，但是中文語系國家已經不用這名詞， 第一把突擊步槍是Ribeyrolles 1918，但是當時叫做全自動卡賓槍， 也因為沒有大量生產服役，這名稱也未被後人繼承， 最後被德國的名稱『突擊步槍』給取代了...) : : 一樣，去怪日本人， : : 主力艦英文應該是capital ship， : : 戰艦就是battle ship，但是日本人常常翻成主力艦... : : 台灣一樣沒有過濾直接抄過來... : : 之後軍事書刊的作者也常常把battle習慣翻成主力... : 我也是覺得battleship直接翻成主力艦很詭異， : 不過如果以華盛頓海軍條約的時代和用語考慮， : capital ship還真的直接代表戰艦而不包括航母。 : 這種狀況或許是混淆的來源之一。 -- 事實上我認為A片演員比絕大多數宗教徒更有道德。 她們努力工作、賺錢養活自己、愉悅觀眾，從來不說教，她們誠實。 而我接觸的許多教徒，咒詛絕大多數人進地獄的道德優越中，將自己變成虛偽的人 ——事實上，他們宣揚的道德戒律，他們可能一條都做不到。 --

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