※ 引述《fw190a (las)》之铭言： : ※ 引述《sfsm (有初老症状的咸鱼)》之铭言： : : 主力战车是日本人翻译的 : : 主战战车(坦克)是对岸的翻译， : : 台湾都是抄来的... : : 如果要比较对岸的翻译比较符合原意， : : (日本的军事翻译一直都很糟，美国的Tank destroyer翻译成驱逐战车就够怪了， : : 德国的Jagdpanzer同样翻成驱逐战车，虽然说欧美的本位主义下的确常常把 : : Jagdpanzer和Tank destroyer混在一起谈...) : : Battle Aircraft是德文翻英文後的独特名词， : : 德文是Kampfflugzeug， : : kampf是战斗、战场 : : flugzeug就是飞行器， : : 翻成英文就是Battle aircraft，当然英语系国家没用这名词， : 稍微用google翻译看了一下德语wiki， : 里面第一段提到，直到1945，Kampfflugzeug只用来称呼对地攻击机。 : 之後才被当作一种通用性质的战机来使用。 : 不知道有没有人能够确认一下? 原本来源是全球防卫杂志第75期的文章，我之前有节录... https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1490614016.A.65C.html 但是因为你提出来，所以我又查了一下并开始质疑这段文章的说法... 首先，Kampfflugzeug直接翻译英文的确叫Battle aircraft， 但是定位上是战略轰炸机而非战斗机(Fighter aircraft) 而对地攻击机德文应该是Sturzkampfflugzeuge， 驱逐机的概念在1932年一开始是一种单引擎的轻型侦查兼轰炸机， 到了1934年增加任务变成轰炸机的护航机，所以又变成双发动机设计... 到了1935年又增加需携带500公斤炸弹对地轰炸的要求， 最後驱逐机变成多功能机... 所以可能是全防的作者搞错了， 因为Kampfflugzeug在1945年後变成战机的通称， 所以误以为驱除机也是Kampfflugzeug的衍生... : : 如果玩文字游戏的话，『多用途』会比『通用』更适合， : : 『多用途』意义上有强力主导、排挤的意味， : : 『通用』则是有妥协意义在... : : 虽然如此，英国在二战时期研发克伦威尔巡洋战车时， : : 就有打算改名为『通用战车』(Universal tank)的想法... : 所以是不是能理解成，MBT作为主战战车来说， : 和前文争论中涉及的"主力战车"并没有关系。 : 而你想要强调的主力战车，其实就是指设计上与角色上， : 向"通用战车"这个概念倾斜的战车? : 或许问题其实在於，你讲的主力战车，翻回英文该叫什麽? : 我自己的想法(假说)是，MBT与通用战车的区别， : 在於MBT已经具备有当初重战车等级的火力与装甲， : Main是表达，因为他的通用，同时能够扮演不同的角色， : 而Battle则是指在一个合理框架内，火力与装甲已经被堆到极限了。 : (不然不用发明新名词来重述通用坦克这个已有的概念) 主力战车是叫MBT、主战坦克也叫MBT，只是翻译不同而已， 没有必要刻意区别。 而且MBT也不代表重装甲， 德国豹一、法国AMX-30、日本61式和74式都是标准的薄皮嫩鸡， 美国的巴顿也没好到哪去... 在70年代之前，是『重战车无用论』思想盛行时代， 直到1973年赎罪日战争的惨烈经验战车才开始重装甲化... (豹二一开始重量限制只有50吨，赎罪日打完马上放宽到55吨) 通用战车也不用去区别，只是早期名称未被延续下去， (像是步枪最早的称呼叫做“铳”，但是中文语系国家已经不用这名词， 第一把突击步枪是Ribeyrolles 1918，但是当时叫做全自动卡宾枪， 也因为没有大量生产服役，这名称也未被後人继承， 最後被德国的名称『突击步枪』给取代了...) : : 一样，去怪日本人， : : 主力舰英文应该是capital ship， : : 战舰就是battle ship，但是日本人常常翻成主力舰... : : 台湾一样没有过滤直接抄过来... : : 之後军事书刊的作者也常常把battle习惯翻成主力... : 我也是觉得battleship直接翻成主力舰很诡异， : 不过如果以华盛顿海军条约的时代和用语考虑， : capital ship还真的直接代表战舰而不包括航母。 : 这种状况或许是混淆的来源之一。 -- 事实上我认为A片演员比绝大多数宗教徒更有道德。 她们努力工作、赚钱养活自己、愉悦观众，从来不说教，她们诚实。 而我接触的许多教徒，咒诅绝大多数人进地狱的道德优越中，将自己变成虚伪的人 ——事实上，他们宣扬的道德戒律，他们可能一条都做不到。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.232.72.196 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1494033977.A.C08.html