作者milk7054 (ok)
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標題Fw: [問題] 國共內戰，假如提前放棄東北
時間Fri May 5 13:55:50 2017
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作者: milk7054 (ok) 看板: DummyHistory
標題: [問題] 國共內戰，假如提前放棄東北
時間: Thu May 4 23:17:29 2017
遼西會戰(遼瀋戰役)
55萬對上70萬，國民黨在東北並不佔優勢，
如果國民黨把軍力集中死守在錦州周圍，焦土棄守長春跟瀋陽，
避免跟關外的聯繫被切斷，是否遏止情勢惡化?
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推 wacat: 5樓魯魯快點升級成為溫溫，變成民間傳說。編劇就有故事了 08/19 00:20
推 Chian3675: 我阿嬤超愛看，可惜我阿嬤已經... 08/19 00:20
推 milk7054: 樓上拍拍 08/19 00:21
→ Chian3675: 把第四台停掉了 08/19 00:21
推 garlin0127: 靠北 可以不要這樣斷句嗎 08/19 00:22
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※ 編輯: milk7054 (111.242.163.91), 05/04/2017 23:18:27
1F：→ yuriaki: 只要開圖的覺醒青年還在 還要繼續提前放棄華北華中華南 05/04 23:28
2F：→ yuriaki: 沒等到三反五反大革命 覺醒青年會繼續挺紅太陽到底 05/04 23:28
3F：→ yuriaki: 我相信終究是民心思變 不給這些民變到爽變到死 他們總以 05/04 23:30
4F：→ yuriaki: 為隨變給的西瓜主政必然比原本的當權者更強 05/04 23:30
5F：→ yuriaki: 自作自受是唯一解 05/04 23:31
6F：推 jason222333: 也要能運兵到錦州 05/05 00:48
7F：→ jason222333: 不然跑到一半就被打掉了 05/05 00:48
8F：→ jason222333: 而且河北長城要怎麼守也是問題 05/05 00:49
9F：→ jason222333: 阿共繞道也能破解 05/05 00:49
10F：推 mirage2000: 越早放棄東北對軍事越有利 但會造成的政治問題也越大 05/05 09:01
11F：推 jason748: 討論過蠻多次的 05/05 09:54
12F：→ jason748: 蔣不是不想撤，問題是底片將領反對 05/05 09:59
13F：→ jason748: 底下 05/05 09:59
14F：→ jason748: 更早撤，是嚴重打擊民心士氣的政治問題 05/05 10:00
15F：→ jason748: 還牽扯到美蘇角力的問題，總之非常複雜 05/05 10:02
16F：推 jason748: 會不會比史實上好，其實也很難說 05/05 10:05
17F：→ jason748: 而且還有一個關鍵因素：國府的海空運能力和組織作戰能力 05/05 10:06
18F：→ jason748: 而且還有一個關鍵因素：國府的海空運能力和組織作戰能力 05/05 10:07
19F：→ jason748: ，能否支持這樣的撤退行動？ 05/05 10:07
20F：→ jason748: ４５年能快速運兵到華北東北，是美軍的大力支援 05/05 10:09
21F：→ EvoLancer: 美國壓著蔣派兵到東北 當然如果蘇軍繼續站著東北不走 05/05 11:00
22F：→ EvoLancer: 會比放共軍進入東北要有利的多 但同時間必須承受政治 05/05 11:01
23F：→ EvoLancer: 壓力 這要看蔣氏能不能頂住壓力 05/05 11:03
遼西會戰 從1948年9月12日至11月2日
徐蚌會戰 從1948年11月6日至1949年1月10日
平津會戰 從1948年12月5日至1949年1月31日
如果國民黨沒有在東北送這麼多美式裝備跟俘虜，
選擇兵力收縮的話，情勢或許可救。
遼西會戰(遼瀋戰役)後期，蔣介石希望傅作義撤出華北。
要放棄北平的政治壓力，應該遠比放棄東北來得大吧。
※ 編輯: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 11:39:28
24F：→ jason748: 提早放棄東北，輸的更快也說不定........... 05/05 12:01
平津會戰，入關的70萬共軍，
擁有美械坦克重砲，輕機槍是加拿大製的，
大多是遼西會戰從國民黨軍得來的俘虜跟戰利品。
※ 編輯: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 12:11:15
25F：→ jason748: 很想噓....把東北這塊肥地丟給共軍，還有一堆兵工設施 05/05 13:50
遼西會戰11月2日結束，
11月6日，共軍就殺到國民黨的心臟地帶打徐蚌會戰，
軍工業生產線不到一個禮拜就籌到這麼大批的資源??
那國民黨守東北好一陣子，怎麼沒屌打共軍?
※ 編輯: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 13:54:50
26F：→ jason748: 根本不同批的共軍阿....... 05/05 13:55
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※ 轉錄者: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 13:55:51
27F：推 bce: 連"回歸祖國"的台灣,都可以在不到兩年內被國民黨搞出228 05/05 15:17
28F：→ bce: 蔣介石丟掉中國,根本是必然的問題,跟甚麼戰術戰略沒關係吧 05/05 15:18
29F：推 slcgboy: 有啦 可以多耗多久才逃難 05/05 16:42
30F：推 yoyodio: 個人覺得東北只有長春有討論空間，早點放棄應該比較健康 05/05 17:43
31F：→ yoyodio: 後面被分斷成3批時，已經沒救了 05/05 17:43
林彪一開始也是覺得先打長春比較保險
32F：→ rd1210: 如果一開始就不打呢？重慶談判後寧可讓更多土地跟軍隊給共 05/05 18:34
33F：→ rd1210: 黨換取和平，會不會比全輸好？ 05/05 18:34
※ 編輯: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 18:37:34
34F：推 YYOO: 不會 因為根本換不到和平 05/05 18:40
35F：推 stoneruler: 不可能，中共只要逮到機會一定打 05/05 18:42
36F：推 defenser: 張伯倫把奧地利、捷克送給希特勒有換到和平嗎？ 05/05 19:14
37F：→ defenser: 林彪打完東北後明明是跑去平津，跑去徐蚌是開任意門嗎？ 05/05 19:16
我有說徐蚌是林彪打的嗎?
我是說，共產黨進補東北的工業生產力後，就有本錢隔個幾天打徐蚌、平津等大仗嗎?
如果有東北生產力就提升到另一個檔次，國民黨之前是在睡覺嗎?
38F：→ jason748: 相反重慶會談就要幹掉毛澤東 05/05 19:25
39F：→ jason748: 就算打不贏也不至於丟掉中國了 05/05 19:25
40F：推 defenser: 以某光頭在美國人眼中的獨裁形象與當時國府普遍的貪汙惡 05/05 19:35
41F：→ defenser: 行，幹掉毛澤東未必能消滅共軍，但一定會失去美國支持 05/05 19:36
42F：推 citi: 蔣不是沒想過，被衛立煌坑死。 05/05 21:22
43F：推 roseritter: 屈辱之後 你還是要面對戰爭 05/05 21:36
44F：推 master32: 結局都是被跑到台灣,早晚而已 05/05 21:56
45F：推 tenweli: 都假想了就別搬到戰史來了 05/05 22:08
46F：推 s51101: 民心大多都在共產黨那，你有錢沒人為你賣命也是枉然，中國 05/05 22:10
47F：→ s51101: 歷朝歷代最終勝者是看民心站在誰那邊，當年身為資本主義的 05/05 22:10
48F：→ s51101: 國府如果讓底下百姓吃飽而不是吃子彈的話，百姓誰有那個思 05/05 22:10
49F：→ s51101: 維去相信馬克斯主義，說到底跟誰有飯吃有未來百姓自己最清 05/05 22:10
50F：→ s51101: 楚 05/05 22:10
51F：→ chungrew: 重慶會議幹掉毛澤東有沒有用？ 我覺得還是有點用的 05/05 22:26
52F：→ chungrew: 共產黨裡面山頭林立 並非鐵板一塊 只是毛澤東壓得住 05/05 22:27
53F：→ chungrew: 若毛澤東被幹掉了 說不定各個蘇區自行其是 也不一定 05/05 22:27
54F：推 st943617: 推一樓 重點是人民 05/05 22:51
※ 編輯: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 23:02:21
55F：推 PAULDAVID: 這以前就討論過了吧?提早撤出"或許"能保存大量有生力量 05/05 23:01
56F：→ PAULDAVID: 但相對的也讓大量共黨宿將重兵主力也空出手來發揮 05/05 23:02
57F：→ ronray7799: 讓共產黨吃點小利 搞不好就會內鬨 05/05 23:04
58F：→ skytank: 總力戰爭軍民不分，很多資料共識是民心成敗是殆無疑問 05/06 15:49
59F：→ skytank: 民心決定勝敗，其他條件只是決定是否大勝 慘勝 小敗 慘敗 05/06 15:51
60F：→ saltlake: 常見說法之一是老共帶頭打土豪分田地 分了田地 打殺人的 05/06 16:03
61F：→ saltlake: 自然是納了投名狀 老蔣在大陸沒法這麼玩 不過老蔣人馬 05/06 16:04
62F：→ saltlake: 來台三七五減租 真有拉到台灣民心嗎? 05/06 16:04
1950年中國統一後，共產黨土地改革死了百萬人，
台灣的土改算是相對和平...
國民黨比較成功的是計畫經濟沒有中共來的急躁，
台灣循序從輕工業開始發展，
而中國無視於技術不成熟、偏離市場供需。
※ 編輯: milk7054 (111.242.163.91), 05/06/2017 17:17:15
63F：推 MinoltaSTF: 長春硬攻 林彪會死很多人 大概比淮海圍攻七兵團多 05/06 18:33
64F：→ MinoltaSTF: 死個幾倍 05/06 18:33
65F：推 PAULDAVID: 共黨那個無視專業的激進改革 可能跟高層權鬥有關？ 05/06 19:07
66F：→ nugundam: 國民黨後面有美國盯著也有關係吧?美國提供資金技術計劃 05/06 22:41
67F：→ nugundam: 後來連訂單也來了,所以算是平和點 05/06 22:42
東南亞國家，有貪腐跟政局動盪的問題，
雖然國民黨也有貪腐問題，
但蔣也知道退無可退，所以在規劃上也比其他開發中國家謹慎。
※ 編輯: milk7054 (111.242.163.91), 05/06/2017 23:03:14