作者milk7054 (ok)
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标题Fw: [问题] 国共内战，假如提前放弃东北
时间Fri May 5 13:55:50 2017
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作者: milk7054 (ok) 看板: DummyHistory
标题: [问题] 国共内战，假如提前放弃东北
时间: Thu May 4 23:17:29 2017
辽西会战(辽渖战役)
55万对上70万，国民党在东北并不占优势，
如果国民党把军力集中死守在锦州周围，焦土弃守长春跟渖阳，
避免跟关外的联系被切断，是否遏止情势恶化?
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推 wacat: 5楼鲁鲁快点升级成为温温，变成民间传说。编剧就有故事了 08/19 00:20
推 Chian3675: 我阿嬷超爱看，可惜我阿嬷已经... 08/19 00:20
推 milk7054: 楼上拍拍 08/19 00:21
→ Chian3675: 把第四台停掉了 08/19 00:21
推 garlin0127: 靠北 可以不要这样断句吗 08/19 00:22
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※ 编辑: milk7054 (111.242.163.91), 05/04/2017 23:18:27
1F：→ yuriaki: 只要开图的觉醒青年还在 还要继续提前放弃华北华中华南 05/04 23:28
2F：→ yuriaki: 没等到三反五反大革命 觉醒青年会继续挺红太阳到底 05/04 23:28
3F：→ yuriaki: 我相信终究是民心思变 不给这些民变到爽变到死 他们总以 05/04 23:30
4F：→ yuriaki: 为随变给的西瓜主政必然比原本的当权者更强 05/04 23:30
5F：→ yuriaki: 自作自受是唯一解 05/04 23:31
6F：推 jason222333: 也要能运兵到锦州 05/05 00:48
7F：→ jason222333: 不然跑到一半就被打掉了 05/05 00:48
8F：→ jason222333: 而且河北长城要怎麽守也是问题 05/05 00:49
9F：→ jason222333: 阿共绕道也能破解 05/05 00:49
10F：推 mirage2000: 越早放弃东北对军事越有利 但会造成的政治问题也越大 05/05 09:01
11F：推 jason748: 讨论过蛮多次的 05/05 09:54
12F：→ jason748: 蒋不是不想撤，问题是底片将领反对 05/05 09:59
13F：→ jason748: 底下 05/05 09:59
14F：→ jason748: 更早撤，是严重打击民心士气的政治问题 05/05 10:00
15F：→ jason748: 还牵扯到美苏角力的问题，总之非常复杂 05/05 10:02
16F：推 jason748: 会不会比史实上好，其实也很难说 05/05 10:05
17F：→ jason748: 而且还有一个关键因素：国府的海空运能力和组织作战能力 05/05 10:06
18F：→ jason748: 而且还有一个关键因素：国府的海空运能力和组织作战能力 05/05 10:07
19F：→ jason748: ，能否支持这样的撤退行动？ 05/05 10:07
20F：→ jason748: ４５年能快速运兵到华北东北，是美军的大力支援 05/05 10:09
21F：→ EvoLancer: 美国压着蒋派兵到东北 当然如果苏军继续站着东北不走 05/05 11:00
22F：→ EvoLancer: 会比放共军进入东北要有利的多 但同时间必须承受政治 05/05 11:01
23F：→ EvoLancer: 压力 这要看蒋氏能不能顶住压力 05/05 11:03
辽西会战 从1948年9月12日至11月2日
徐蚌会战 从1948年11月6日至1949年1月10日
平津会战 从1948年12月5日至1949年1月31日
如果国民党没有在东北送这麽多美式装备跟俘虏，
选择兵力收缩的话，情势或许可救。
辽西会战(辽渖战役)後期，蒋介石希望傅作义撤出华北。
要放弃北平的政治压力，应该远比放弃东北来得大吧。
※ 编辑: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 11:39:28
24F：→ jason748: 提早放弃东北，输的更快也说不定........... 05/05 12:01
平津会战，入关的70万共军，
拥有美械坦克重炮，轻机枪是加拿大制的，
大多是辽西会战从国民党军得来的俘虏跟战利品。
※ 编辑: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 12:11:15
25F：→ jason748: 很想嘘....把东北这块肥地丢给共军，还有一堆兵工设施 05/05 13:50
辽西会战11月2日结束，
11月6日，共军就杀到国民党的心脏地带打徐蚌会战，
军工业生产线不到一个礼拜就筹到这麽大批的资源??
那国民党守东北好一阵子，怎麽没屌打共军?
※ 编辑: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 13:54:50
26F：→ jason748: 根本不同批的共军阿....... 05/05 13:55
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※ 转录者: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 13:55:51
27F：推 bce: 连"回归祖国"的台湾,都可以在不到两年内被国民党搞出228 05/05 15:17
28F：→ bce: 蒋介石丢掉中国,根本是必然的问题,跟甚麽战术战略没关系吧 05/05 15:18
29F：推 slcgboy: 有啦 可以多耗多久才逃难 05/05 16:42
30F：推 yoyodio: 个人觉得东北只有长春有讨论空间，早点放弃应该比较健康 05/05 17:43
31F：→ yoyodio: 後面被分断成3批时，已经没救了 05/05 17:43
林彪一开始也是觉得先打长春比较保险
32F：→ rd1210: 如果一开始就不打呢？重庆谈判後宁可让更多土地跟军队给共 05/05 18:34
33F：→ rd1210: 党换取和平，会不会比全输好？ 05/05 18:34
※ 编辑: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 18:37:34
34F：推 YYOO: 不会 因为根本换不到和平 05/05 18:40
35F：推 stoneruler: 不可能，中共只要逮到机会一定打 05/05 18:42
36F：推 defenser: 张伯伦把奥地利、捷克送给希特勒有换到和平吗？ 05/05 19:14
37F：→ defenser: 林彪打完东北後明明是跑去平津，跑去徐蚌是开任意门吗？ 05/05 19:16
我有说徐蚌是林彪打的吗?
我是说，共产党进补东北的工业生产力後，就有本钱隔个几天打徐蚌、平津等大仗吗?
如果有东北生产力就提升到另一个档次，国民党之前是在睡觉吗?
38F：→ jason748: 相反重庆会谈就要干掉毛泽东 05/05 19:25
39F：→ jason748: 就算打不赢也不至於丢掉中国了 05/05 19:25
40F：推 defenser: 以某光头在美国人眼中的独裁形象与当时国府普遍的贪污恶 05/05 19:35
41F：→ defenser: 行，干掉毛泽东未必能消灭共军，但一定会失去美国支持 05/05 19:36
42F：推 citi: 蒋不是没想过，被卫立煌坑死。 05/05 21:22
43F：推 roseritter: 屈辱之後 你还是要面对战争 05/05 21:36
44F：推 master32: 结局都是被跑到台湾,早晚而已 05/05 21:56
45F：推 tenweli: 都假想了就别搬到战史来了 05/05 22:08
46F：推 s51101: 民心大多都在共产党那，你有钱没人为你卖命也是枉然，中国 05/05 22:10
47F：→ s51101: 历朝历代最终胜者是看民心站在谁那边，当年身为资本主义的 05/05 22:10
48F：→ s51101: 国府如果让底下百姓吃饱而不是吃子弹的话，百姓谁有那个思 05/05 22:10
49F：→ s51101: 维去相信马克斯主义，说到底跟谁有饭吃有未来百姓自己最清 05/05 22:10
50F：→ s51101: 楚 05/05 22:10
51F：→ chungrew: 重庆会议干掉毛泽东有没有用？ 我觉得还是有点用的 05/05 22:26
52F：→ chungrew: 共产党里面山头林立 并非铁板一块 只是毛泽东压得住 05/05 22:27
53F：→ chungrew: 若毛泽东被干掉了 说不定各个苏区自行其是 也不一定 05/05 22:27
54F：推 st943617: 推一楼 重点是人民 05/05 22:51
※ 编辑: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 23:02:21
55F：推 PAULDAVID: 这以前就讨论过了吧?提早撤出"或许"能保存大量有生力量 05/05 23:01
56F：→ PAULDAVID: 但相对的也让大量共党宿将重兵主力也空出手来发挥 05/05 23:02
57F：→ ronray7799: 让共产党吃点小利 搞不好就会内哄 05/05 23:04
58F：→ skytank: 总力战争军民不分，很多资料共识是民心成败是殆无疑问 05/06 15:49
59F：→ skytank: 民心决定胜败，其他条件只是决定是否大胜 惨胜 小败 惨败 05/06 15:51
60F：→ saltlake: 常见说法之一是老共带头打土豪分田地 分了田地 打杀人的 05/06 16:03
61F：→ saltlake: 自然是纳了投名状 老蒋在大陆没法这麽玩 不过老蒋人马 05/06 16:04
62F：→ saltlake: 来台三七五减租 真有拉到台湾民心吗? 05/06 16:04
1950年中国统一後，共产党土地改革死了百万人，
台湾的土改算是相对和平...
国民党比较成功的是计画经济没有中共来的急躁，
台湾循序从轻工业开始发展，
而中国无视於技术不成熟、偏离市场供需。
※ 编辑: milk7054 (111.242.163.91), 05/06/2017 17:17:15
63F：推 MinoltaSTF: 长春硬攻 林彪会死很多人 大概比淮海围攻七兵团多 05/06 18:33
64F：→ MinoltaSTF: 死个几倍 05/06 18:33
65F：推 PAULDAVID: 共党那个无视专业的激进改革 可能跟高层权斗有关？ 05/06 19:07
66F：→ nugundam: 国民党後面有美国盯着也有关系吧?美国提供资金技术计划 05/06 22:41
67F：→ nugundam: 後来连订单也来了,所以算是平和点 05/06 22:42
东南亚国家，有贪腐跟政局动荡的问题，
虽然国民党也有贪腐问题，
但蒋也知道退无可退，所以在规划上也比其他开发中国家谨慎。
※ 编辑: milk7054 (111.242.163.91), 05/06/2017 23:03:14