Warfare 板


LINE

: 推 windowhihi: 主戰坦克和主力是兩回事吧? 05/03 12:03 : 推 windowhihi: 我覺得你們在吵的不是同一個東西 05/03 12:07 : 推 suaowilliam: 感覺sfsm是把部隊主力和"主戰坦克"混再一起講了 05/03 13:25 這話題就是要混在一起講... 軍事的『主力』或是『主戰』(Battle)這名詞本身就具有影響力和主導性的意義, 不論是硬體的武器,或是軟體的部隊、戰術等等都適用。 為了達到主導性和影響力,武器或是部隊本身要有戰場高適應力和多功能性。 (如果一個武器在某個環境就不能使用,或是不具有某功能,那要如何成為主力?) 回過頭來再問:T-26是主力嗎? 其實jimmy5680的回答就否定這問題, T-26的定義是「聯合兵種和總預備隊的常規支援坦克」 步兵戰車或是支援戰車,本身的適應力和功能性就受限於步兵, 有時候這跟戰車本身設計無關,這是作戰教範的限制, 就算你的戰車跑得再快,步兵跟不上也沒用 就算你的戰車可以穿突堅固的防線,步兵沒辦法在這環境生存也沒用... 戰車的受限於步兵的極限,功能性和適應力也被削弱,自然無法產生影響力... 甚至戰鬥時步兵指揮官對坦克有絕對的指揮權, (像是美軍二戰期間還是保有步兵戰車的思想, 所以薛曼車尾還有個車內電話,步兵指揮官可以直接命令坦克的作戰, 這軍事文化一直到艾布蘭坦克後才取消,但是最近TUSK套件又新增電話) 所以T-26不是主力... 那BT戰車呢?當然也不是,BT戰車設計非常明顯, 他適應的環境非常侷限(高強度的戰場存活率極低), 功能也非常狹義,所以BT戰車也沒有稱為主力的資格。 : → hgt: 不是,sfsm根本把"主力"跟"精銳"搞在一起! 05/03 14:20 : → hgt: 二戰初期三號四號只能叫做精銳 05/03 14:21 : → hgt: 怎麼可能是主力 05/03 14:22 這個錯更大,如果德軍把三號、四號集中編制在一起,那就叫精銳, 但是德軍戰車部隊編制是把三號、四號和其他輕戰車混搭, 就以法國戰役德軍裝甲部隊來看: 中戰車連,有一個輕戰車排,使用一號、二號戰車, 兩個中戰車排,使用四號戰車 輕戰車連,有兩個戰車排使用一號、二號戰車 另外兩個戰車排使用三號戰車(有些部隊是用38(t)填補) 所以這樣的編制絕對稱不上的精銳... 同樣的戰鬥編隊也是中、輕戰車混合使用, 以德軍獨特的戰車錐戰術為基礎,將三號、四號擺在中間當最錐尖, 一號、二號則是擺在側翼, 戰鬥時三號、四號幾乎涵蓋所有作戰任務,徹底發揮他的適應力和多功能性, 一號、二號只能做警戒和支援的工作, 所以三號、四號雖然數量上是少數,但是卻發揮出主力的性質... 這樣解釋OK嗎? -- 事實上我認為A片演員比絕大多數宗教徒更有道德。 她們努力工作、賺錢養活自己、愉悅觀眾,從來不說教,她們誠實。 而我接觸的許多教徒,咒詛絕大多數人進地獄的道德優越中,將自己變成虛偽的人 ——事實上,他們宣揚的道德戒律,他們可能一條都做不到。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.77.237
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1493822318.A.BE0.html ※ 編輯: sfsm (36.232.77.237), 05/03/2017 22:45:03
1F:推 tenweli: 簡單講 我反對你的說法 05/03 22:54
2F:推 hgt: 看起來是對"主力"這名詞的定義不相同 我個人偏向的定義是 05/03 23:51
3F:→ hgt: 整個軍隊最普遍的裝備稱之為"主力" 之所以最普遍 就是因為 05/03 23:54
4F:→ hgt: 這種裝備CP值最高 最適合量產 進行大規模戰爭 05/03 23:55
5F:→ hgt: 而你的定義 在我看來是偏向"精銳" 05/03 23:55
6F:推 tenweli: 照你的說法那1941年俄國的幾個方面軍下面的機械化軍應該 05/03 23:58
7F:→ tenweli: 都是不存在的,因為有半數沒有T34和KV,只有T26和BT. 05/03 23:58
8F:推 tenweli: 在對照波蘭戰役,德國幾個裝甲師除了第一裝甲師兩個團三 05/04 00:14
9F:→ tenweli: 號四號數量能看外,其餘各裝甲師師的裝甲團三號加四號都 05/04 00:14
10F:→ tenweli: 在十餘輛,第四裝甲師在波蘭戰役手下兩個裝甲團連三號都 05/04 00:14
11F:→ tenweli: 沒有,四號一個團六輛!那些裝甲師的主要構成力量是不是 05/04 00:14
12F:→ tenweli: 一號二號! 05/04 00:14
13F:推 dkwinters: 期待這個討論串可以激盪出更多精彩的說明 05/04 02:08
14F:推 windowhihi: 我覺得你用後面西方主戰戰車的定義去介定前面的車是 05/04 15:56
15F:→ windowhihi: 不是主力就很怪 05/04 15:56
16F:推 windowhihi: 照你的說法 m4是不是主力? 是不是主戰坦克? 05/04 16:00
17F:→ kuma660224: 當時也沒有主力戰車這稱呼。是後人想要 05/04 16:12
18F:→ kuma660224: 用現代觀念套在40年代初期的東西 05/04 16:12
19F:推 MB10: 這樣就變成MBT的概念被拉進來了。就我理解,主力戰車恐怕指 05/05 16:35
20F:→ MB10: 稱一個戰鬥單位裝配最多的為佳?我會覺得四號和豹是主力,虎 05/05 16:35
21F:→ MB10: 式就不會覺得是主力 05/05 16:35
22F:→ MB10: 這樣看我的觀點可能和hgt相似 05/05 16:36







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:e-shopping站內搜尋

TOP