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: 推 windowhihi: 主战坦克和主力是两回事吧? 05/03 12:03 : 推 windowhihi: 我觉得你们在吵的不是同一个东西 05/03 12:07 : 推 suaowilliam: 感觉sfsm是把部队主力和"主战坦克"混再一起讲了 05/03 13:25 这话题就是要混在一起讲... 军事的『主力』或是『主战』(Battle)这名词本身就具有影响力和主导性的意义, 不论是硬体的武器,或是软体的部队、战术等等都适用。 为了达到主导性和影响力,武器或是部队本身要有战场高适应力和多功能性。 (如果一个武器在某个环境就不能使用,或是不具有某功能,那要如何成为主力?) 回过头来再问:T-26是主力吗? 其实jimmy5680的回答就否定这问题, T-26的定义是「联合兵种和总预备队的常规支援坦克」 步兵战车或是支援战车,本身的适应力和功能性就受限於步兵, 有时候这跟战车本身设计无关,这是作战教范的限制, 就算你的战车跑得再快,步兵跟不上也没用 就算你的战车可以穿突坚固的防线,步兵没办法在这环境生存也没用... 战车的受限於步兵的极限,功能性和适应力也被削弱,自然无法产生影响力... 甚至战斗时步兵指挥官对坦克有绝对的指挥权, (像是美军二战期间还是保有步兵战车的思想, 所以薛曼车尾还有个车内电话,步兵指挥官可以直接命令坦克的作战, 这军事文化一直到艾布兰坦克後才取消,但是最近TUSK套件又新增电话) 所以T-26不是主力... 那BT战车呢?当然也不是,BT战车设计非常明显, 他适应的环境非常局限(高强度的战场存活率极低), 功能也非常狭义,所以BT战车也没有称为主力的资格。 : → hgt: 不是,sfsm根本把"主力"跟"精锐"搞在一起! 05/03 14:20 : → hgt: 二战初期三号四号只能叫做精锐 05/03 14:21 : → hgt: 怎麽可能是主力 05/03 14:22 这个错更大,如果德军把三号、四号集中编制在一起,那就叫精锐, 但是德军战车部队编制是把三号、四号和其他轻战车混搭, 就以法国战役德军装甲部队来看: 中战车连,有一个轻战车排,使用一号、二号战车, 两个中战车排,使用四号战车 轻战车连,有两个战车排使用一号、二号战车 另外两个战车排使用三号战车(有些部队是用38(t)填补) 所以这样的编制绝对称不上的精锐... 同样的战斗编队也是中、轻战车混合使用, 以德军独特的战车锥战术为基础,将三号、四号摆在中间当最锥尖, 一号、二号则是摆在侧翼, 战斗时三号、四号几乎涵盖所有作战任务,彻底发挥他的适应力和多功能性, 一号、二号只能做警戒和支援的工作, 所以三号、四号虽然数量上是少数,但是却发挥出主力的性质... 这样解释OK吗? -- 事实上我认为A片演员比绝大多数宗教徒更有道德。 她们努力工作、赚钱养活自己、愉悦观众,从来不说教,她们诚实。 而我接触的许多教徒,咒诅绝大多数人进地狱的道德优越中,将自己变成虚伪的人 ——事实上,他们宣扬的道德戒律,他们可能一条都做不到。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.232.77.237
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1493822318.A.BE0.html ※ 编辑: sfsm (36.232.77.237), 05/03/2017 22:45:03
1F:推 tenweli: 简单讲 我反对你的说法 05/03 22:54
2F:推 hgt: 看起来是对"主力"这名词的定义不相同 我个人偏向的定义是 05/03 23:51
3F:→ hgt: 整个军队最普遍的装备称之为"主力" 之所以最普遍 就是因为 05/03 23:54
4F:→ hgt: 这种装备CP值最高 最适合量产 进行大规模战争 05/03 23:55
5F:→ hgt: 而你的定义 在我看来是偏向"精锐" 05/03 23:55
6F:推 tenweli: 照你的说法那1941年俄国的几个方面军下面的机械化军应该 05/03 23:58
7F:→ tenweli: 都是不存在的,因为有半数没有T34和KV,只有T26和BT. 05/03 23:58
8F:推 tenweli: 在对照波兰战役,德国几个装甲师除了第一装甲师两个团三 05/04 00:14
9F:→ tenweli: 号四号数量能看外,其余各装甲师师的装甲团三号加四号都 05/04 00:14
10F:→ tenweli: 在十余辆,第四装甲师在波兰战役手下两个装甲团连三号都 05/04 00:14
11F:→ tenweli: 没有,四号一个团六辆!那些装甲师的主要构成力量是不是 05/04 00:14
12F:→ tenweli: 一号二号! 05/04 00:14
13F:推 dkwinters: 期待这个讨论串可以激荡出更多精彩的说明 05/04 02:08
14F:推 windowhihi: 我觉得你用後面西方主战战车的定义去介定前面的车是 05/04 15:56
15F:→ windowhihi: 不是主力就很怪 05/04 15:56
16F:推 windowhihi: 照你的说法 m4是不是主力? 是不是主战坦克? 05/04 16:00
17F:→ kuma660224: 当时也没有主力战车这称呼。是後人想要 05/04 16:12
18F:→ kuma660224: 用现代观念套在40年代初期的东西 05/04 16:12
19F:推 MB10: 这样就变成MBT的概念被拉进来了。就我理解,主力战车恐怕指 05/05 16:35
20F:→ MB10: 称一个战斗单位装配最多的为佳?我会觉得四号和豹是主力,虎 05/05 16:35
21F:→ MB10: 式就不会觉得是主力 05/05 16:35
22F:→ MB10: 这样看我的观点可能和hgt相似 05/05 16:36







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