作者sfsm (有初老症状的咸鱼)
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标题Re: [讨论] 三号战车与四号战车生产
时间Wed May 3 22:38:35 2017
: 推 windowhihi: 主战坦克和主力是两回事吧? 05/03 12:03
: 推 windowhihi: 我觉得你们在吵的不是同一个东西 05/03 12:07
: 推 suaowilliam: 感觉sfsm是把部队主力和"主战坦克"混再一起讲了 05/03 13:25
这话题就是要混在一起讲...
军事的『主力』或是『主战』(Battle)这名词本身就具有影响力和主导性的意义,
不论是硬体的武器,或是软体的部队、战术等等都适用。
为了达到主导性和影响力,武器或是部队本身要有战场高适应力和多功能性。
(如果一个武器在某个环境就不能使用,或是不具有某功能,那要如何成为主力?)
回过头来再问:T-26是主力吗?
其实jimmy5680的回答就否定这问题,
T-26的定义是「联合兵种和总预备队的常规支援坦克」
步兵战车或是支援战车,本身的适应力和功能性就受限於步兵,
有时候这跟战车本身设计无关,这是作战教范的限制,
就算你的战车跑得再快,步兵跟不上也没用
就算你的战车可以穿突坚固的防线,步兵没办法在这环境生存也没用...
战车的受限於步兵的极限,功能性和适应力也被削弱,自然无法产生影响力...
甚至战斗时步兵指挥官对坦克有绝对的指挥权,
(像是美军二战期间还是保有步兵战车的思想,
所以薛曼车尾还有个车内电话,步兵指挥官可以直接命令坦克的作战,
这军事文化一直到艾布兰坦克後才取消,但是最近TUSK套件又新增电话)
所以T-26不是主力...
那BT战车呢?当然也不是,BT战车设计非常明显,
他适应的环境非常局限(高强度的战场存活率极低),
功能也非常狭义,所以BT战车也没有称为主力的资格。
: → hgt: 不是,sfsm根本把"主力"跟"精锐"搞在一起! 05/03 14:20
: → hgt: 二战初期三号四号只能叫做精锐 05/03 14:21
: → hgt: 怎麽可能是主力 05/03 14:22
这个错更大,如果德军把三号、四号集中编制在一起,那就叫精锐,
但是德军战车部队编制是把三号、四号和其他轻战车混搭,
就以法国战役德军装甲部队来看:
中战车连,有一个轻战车排,使用一号、二号战车,
两个中战车排,使用四号战车
轻战车连,有两个战车排使用一号、二号战车
另外两个战车排使用三号战车(有些部队是用38(t)填补)
所以这样的编制绝对称不上的精锐...
同样的战斗编队也是中、轻战车混合使用,
以德军独特的战车锥战术为基础,将三号、四号摆在中间当最锥尖,
一号、二号则是摆在侧翼,
战斗时三号、四号几乎涵盖所有作战任务,彻底发挥他的适应力和多功能性,
一号、二号只能做警戒和支援的工作,
所以三号、四号虽然数量上是少数,但是却发挥出主力的性质...
这样解释OK吗?
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事实上我认为A片演员比绝大多数宗教徒更有道德。
她们努力工作、赚钱养活自己、愉悦观众,从来不说教,她们诚实。
而我接触的许多教徒,咒诅绝大多数人进地狱的道德优越中,将自己变成虚伪的人
——事实上,他们宣扬的道德戒律,他们可能一条都做不到。
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※ 编辑: sfsm (36.232.77.237), 05/03/2017 22:45:03
1F:推 tenweli: 简单讲 我反对你的说法 05/03 22:54
2F:推 hgt: 看起来是对"主力"这名词的定义不相同 我个人偏向的定义是 05/03 23:51
3F:→ hgt: 整个军队最普遍的装备称之为"主力" 之所以最普遍 就是因为 05/03 23:54
4F:→ hgt: 这种装备CP值最高 最适合量产 进行大规模战争 05/03 23:55
5F:→ hgt: 而你的定义 在我看来是偏向"精锐" 05/03 23:55
6F:推 tenweli: 照你的说法那1941年俄国的几个方面军下面的机械化军应该 05/03 23:58
7F:→ tenweli: 都是不存在的,因为有半数没有T34和KV,只有T26和BT. 05/03 23:58
8F:推 tenweli: 在对照波兰战役,德国几个装甲师除了第一装甲师两个团三 05/04 00:14
9F:→ tenweli: 号四号数量能看外,其余各装甲师师的装甲团三号加四号都 05/04 00:14
10F:→ tenweli: 在十余辆,第四装甲师在波兰战役手下两个装甲团连三号都 05/04 00:14
11F:→ tenweli: 没有,四号一个团六辆!那些装甲师的主要构成力量是不是 05/04 00:14
12F:→ tenweli: 一号二号! 05/04 00:14
13F:推 dkwinters: 期待这个讨论串可以激荡出更多精彩的说明 05/04 02:08
14F:推 windowhihi: 我觉得你用後面西方主战战车的定义去介定前面的车是 05/04 15:56
15F:→ windowhihi: 不是主力就很怪 05/04 15:56
16F:推 windowhihi: 照你的说法 m4是不是主力? 是不是主战坦克? 05/04 16:00
17F:→ kuma660224: 当时也没有主力战车这称呼。是後人想要 05/04 16:12
18F:→ kuma660224: 用现代观念套在40年代初期的东西 05/04 16:12
19F:推 MB10: 这样就变成MBT的概念被拉进来了。就我理解,主力战车恐怕指 05/05 16:35
20F:→ MB10: 称一个战斗单位装配最多的为佳?我会觉得四号和豹是主力,虎 05/05 16:35
21F:→ MB10: 式就不会觉得是主力 05/05 16:35
22F:→ MB10: 这样看我的观点可能和hgt相似 05/05 16:36