作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
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標題Re: [討論] 三號戰車與四號戰車生產
時間Tue May 2 21:45:32 2017
: 推 hazel0093: 為甚麼蘇聯不用BT當主力而用T26呢？ 05/01 21:23
: → hazel0093: 雖然說後來T34整個是BT的超級升級版 05/01 21:23
T-34和BT系列無關，
T-34只是用BT常用的克里斯蒂懸吊和傾斜裝甲設計，
但是本質上還是步兵戰車。
另外蘇聯戰車在二戰前沒有“主力”這種概念，
蘇聯主要是習承英國的裝甲概念。
所謂的BT快速戰車，其實就是英國巡弋戰車的概念，
一戰後的軍事變革幾乎是以『如何避免再次發生壕溝戰的僵局』為出發點，
之後英國以史雲頓和富勒為首提倡較激進的《全戰車》理論。
因為一戰中坦克的表現並不優秀，
史雲頓認為是步兵和砲兵拖累戰車的奇襲性和穿突能力，
使敵方得以在後方建立新的防線而讓攻擊失效。
所以史雲頓認為戰車不需要步兵和砲兵協助，
全戰車理論就是以坦克為主的裝甲師編制。
編制內只有少量的步兵和砲兵。
戰術運用上先用傳統的砲兵、步兵打擊敵軍防線，
打破缺口後再將裝甲師投入深入敵軍後方，
我有一張概念圖現在還找不到，
就是用兩隻手做出撕開的動作，然後第三隻手(?)以拳頭狀深入缺口。
也因為這種概念，英國產生步兵戰車和巡弋戰車兩種設計。
步兵戰車編制在步兵師內，作為支援步兵使用。
裝甲師的戰車就是使用巡弋戰車，
為了避免敵軍在後方建立第二防線，並且要盡速殲滅敵方砲兵部隊，
反過來當我方防線被突破，巡弋戰車也要擔起攔截敵軍的任務。
所以巡弋戰車以速度為最優先需求，防護力條件也被降低。
而蘇聯在編制裝甲部隊時以英國概念為範本，
巡弋戰車的理念也被蘇聯吸收成為BT戰車。
當然到了1939年，全戰車理論已經受到很大的質疑，
當年英軍支援法國的第一裝甲師，
就加入了從別的單位調來兩個炮兵團、兩個步兵營作為支援，
(當然這樣還不夠，一個裝甲師會有4個裝甲步兵營)
1940年英法聯軍大敗，英軍重新變更裝甲師編制，
全戰車理論也被徹底捨棄。
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※ 編輯: sfsm (36.232.77.237), 05/02/2017 21:46:42
1F：推 hazel0093: 那T-26是拿來幹嘛的 05/02 21:49
2F：→ hazel0093: 照這樣說來俄國的步兵戰車就是那些多砲塔邪教 05/02 21:49
T-26就是支援步兵用的呀...誰說多砲塔設計才能用來支援步兵？？
3F：→ hazel0093: 巡航戰車就是BT，都是快慢搭配 05/02 21:50
※ 編輯: sfsm (36.232.77.237), 05/02/2017 21:52:36
4F：→ hazel0093: 另外就是全戰車光看字面德軍好像也是全戰車概念耶？ 05/02 21:51
這你就完全錯了，古德林的裝甲師編制不是只有戰車，
他認為戰車還是需要步兵和砲兵的支援，
但是要讓步兵和砲兵能跟上戰車的速度。
和史雲頓捨棄步兵和砲兵的想法完全不同
為了要讓步兵能跟上戰車，步兵必須坐在有裝甲保護的履帶車內，
火炮也必須用裝在履帶車上才能加快速度...
這就是裝甲步兵和自走砲的概念，這奠定軍事史的全新發展，
裝甲之父的稱號不是喊假的...
※ 編輯: sfsm (36.232.77.237), 05/02/2017 21:57:25
5F：推 c22748872: 樓上沒有吧，古德林是一直想把裝甲師編制內的步兵和炮 05/02 22:00
6F：→ c22748872: 兵全摩托化的只是產量撐不起來 05/02 22:00
7F：→ c22748872: 原po已經回了哈哈 05/02 22:00
8F：推 hazel0093: 不錯，懂了 05/02 22:52
9F：推 yusaku: 所以古德林看到美軍的[步兵師]的配備都哭出來了... 05/03 00:23
10F：推 Hartmann: 推 05/03 09:26
11F：→ kuma660224: 美國工業產能破表又富裕有錢。 05/03 09:35
12F：→ kuma660224: 是規格外的對手。歐洲小朋友玩沙，大人來亂 05/03 09:35
13F：推 genewing: 大戰末期，T34成了巡弋戰車，IS-2則類似步兵戰車 05/03 11:14
14F：推 genewing: 早期 巡弋戰車的構想失敗，完全是引擎暴力與裝甲&火力 05/03 11:17
15F：→ genewing: 不足的結果，就像看了鋼坦克就認為MS無用一樣，因為沒 05/03 11:17
16F：→ genewing: 看到薩克的成功 05/03 11:17
17F：推 swpoker: 古一開始也是裝甲至上，但經波蘭戰役後，才改變為裝步協 05/03 15:41
18F：→ swpoker: 同 05/03 15:41
19F：推 colin1120: 那冷戰期的蘇聯裝甲編制不算是全戰車嗎? 05/03 20:00
20F：推 tenweli: JS系列不能用步兵戰車來型容，你會說虎式是步兵戰車嗎？ 05/03 23:06
21F：推 c22748872: 冷戰蘇聯裝甲師的任務是跟北約防線同歸於盡讓後續梯隊 05/03 23:40
22F：→ c22748872: 踩著屍體過去不要說步炮連後勤編制都沒有 05/03 23:40