作者kea (推理小說<親愛的你>出版)
看板Warfare
標題Re: [問題] 有沒有打贏過很多"名將"的名將？
時間Fri Apr 21 06:55:43 2017
※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：
: 感覺標題有點繞口，意思是指戰績含金量，對手等級很高而不是虐菜
: 最近惡補南北朝歷史，覺得前燕大將軍、後燕開國君主慕容垂的戰績強到可怕
: 16歲上戰場，18歲和叔叔慕容翰擊殺了宇文部勇冠三軍的涉奕于
: 之後挫桓溫、嚇桓冲、破劉牢之、斬慕容永、驚拓跋珪
: 這些人都是當代有名聲有戰績的大將，但都在面對慕容垂的時候吃鱉
: 有沒有類似的強者？
說到這種「強中更有強中手的對決」，最近因為去威尼斯，讀威尼斯史，剛好想到下
面這段。
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1402年7月20日清晨6點，小亞細亞，安卡拉。
先進入戰場的是四十歲出頭、正如日中天的鄂圖曼蘇丹巴耶塞特一世。十三年前，他
在科索沃的軍營中臨危登基，面對塞爾維亞強大的軍事壓力以及新喪主帥的危機，他主動
率軍出擊，大破塞軍，血洗科索沃，開始了他「閃電」蘇丹之路。他在1395年再度揮軍包
圍已奄奄一息的君士坦丁堡，1396年在尼科堡一戰大破西歐聯軍二十萬，從此蹂躪巴爾幹
。
1402年在安卡拉列陣當下，巴耶塞特完全沒想過「輸」這個字要怎麼拼，他在身後佈
置好令歐洲人聞風喪膽的耶尼切里近衛軍，鄙夷地看著在平原對面佈陣的敵人。
那是蒙古騎兵，他們集結在黑底、三個紅點的大纛之下，快速而寂靜。
他們是帖木兒的軍隊。
1369年，帖木兒在中亞的撒馬爾罕崛起，篡奪西察合台汗國汗位，往後三十年他帶著
他的蒙古突厥混合部隊瘋狂擴張。就在巴耶賽特橫掃東南歐時，帖木兒也一步一步實現他
的征服者之夢，1387年征服波斯、1391年破金帳汗國(今歐俄)、1398年滅北印度的德里蘇
丹、1400年大掠敘利亞， 曾讓旭烈兀一籌末展的馬木留克奴隸兵隨著阿勒頗與大馬士革
灰飛煙滅。
兩個地表上最強的征服者，終因小亞細亞領土以及塞爾柱土耳其之利益兵戎相見，土
耳其火槍兵v.蒙古突騎對決。
安卡拉之戰的過程便不詳述，總之從清晨戰之深夜，鄂圖曼部隊被擊潰，不可一世的
巴耶塞特被俘，被關在一個站不能站坐不能坐的鐵籠中八個月，屈辱地死去。鄂圖曼因此
陷入混亂，拜占庭也於是茍活了半個世紀。
帖木兒則在安卡拉一戰後又打下小亞細亞西側、醫院騎士團的港口Symnar，照樣屠城
，應該把歐洲人嚇得半死，不過帖木兒沒有再西進，他回到撒馬爾罕，準備東征明朝，但
在東征途中病死。
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其實我還想到一人就是金朝最後的名將完顏陳和尚，四百忠孝軍，大昌原一戰破赤老
溫，倒回谷一戰破速不台。話說當時能戰勝鐵木真底下一傑一犬的，歐亞大陸上應無第二
人吧，只是完顏陳和尚最終仍是敗了，可能還不是像原po想的那種令人聞之喪膽的名將。
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《橫走波瀾 劉備傳》
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1F：推 huanvdn: 如果帖木兒真的實現東征，就要面對Judi和他的夥伴了吧 04/21 07:02
2F：推 avonasac0800: 蒙古突騎 v.s. 肛鐵兄弟會 04/21 08:02
3F：推 Galm: 帖木兒真的是挺厲害的,但就是死得急又快 04/21 09:07
4F：推 reddevilkc: 那個年紀也不算死得急又快了吧lol 04/21 09:24
5F：推 fatisuya: 六七十歲還又急又快是以現代人的壽命標準嗎？ 04/21 09:49
6F：→ jimmy5680: 是指突然間就暴斃了吧，沒有長年臥床患病之類的 04/21 10:15
7F：推 tony3366211: 雷電在他老爸被刺殺後，是怎麼重整士氣的? 04/21 10:31
8F：推 msisee: 安卡拉之戰讓人想到怛羅斯戰役或淝水之戰 巴耶把西安托利 04/21 11:22
9F：→ msisee: 亞一些酋長國罷黜還敢帶人上戰場 輸不意外 04/21 11:22
10F：推 PAULDAVID: 那麼就是內部衝突沒擺平還敢拉反對派一起打大仗的意思? 04/21 12:14
11F：→ hgt: 突然想到袁崇煥，打敗努爾哈赤和皇太極 04/21 12:35
12F：→ andybg: 楊威利元帥算嗎?他幾乎打敗帝國所有將領 04/21 15:36
13F：推 tony3366211: 徐達 04/21 16:24
14F：推 katana89: 楊威利如果是現實人物的話當然算 04/21 20:37
15F：推 karl7238: 帖木兒在戰場上真的是超猛，四周強權被他打爆 04/21 21:40
16F：推 hgt: 其實成吉思汗當時打爆花剌子模也算是打爆強權 04/21 22:17
17F：→ hgt: 當時花剌子模剛好也是擴張鼎盛期 04/21 22:20
18F：推 hgt: 當初花剌子模汗穆罕默德 大臣們要給他上"亞歷山大第二"的 04/21 22:24
19F：→ hgt: 稱號 他還不要XD 結果一下子被成吉思汗打爆 04/21 22:24
20F：推 PAULDAVID: 每次都有人提楊威利卻沒什麼人提他的軍事面原型威靈頓 04/21 22:57
21F：→ PAULDAVID: 威靈頓在創建次大陸功勳後返回歐陸 就是靠著打敗無數拿 04/21 22:57
22F：→ PAULDAVID: 皇麾下赫赫名將 才贏得他的國內外定位的 先不說些雜魚 04/21 22:59
23F：→ PAULDAVID: 光是戰績表內有馬賽納&拿皇赫然在列 含金量就夠高的了 04/21 23:00
24F：推 shiriri: 拿虛擬人物出來講的到底在想什麼 04/22 08:39
25F：推 eszerfrm: 成吉思汗打花剌子模的同時也學到攻城戰.....算是滿關鍵 04/22 12:34
26F：→ eszerfrm: 的過程 04/22 12:34
27F：→ Hartmann: 成吉思汗在打花剌子模之前早就會攻城戰... 04/22 13:43
28F：→ jimmy5680: 1205打西夏，1211打金，1219才打花剌子模 04/22 13:54
29F：→ hgt: 又有人在傳播錯誤資訊囉 04/22 14:30
30F：→ hgt: 在滅花剌子模之前 蒙古攻西夏攻金主要都是摧毀劫掠大城周邊 04/22 14:32
31F：→ hgt: 區域 少數攻陷的大城 都是內亂投降(中都)或詐敗突襲得手(東 04/22 14:34
32F：→ hgt: 京) 等到滅花剌子模後 攻西夏攻金就開始爭奪大城市 04/22 14:35
33F：→ Hartmann: 原來hgt認為砲手軍是擺好看的，好在成吉思汗不這麼想 04/22 14:48
34F：推 hgt: 我不知道你想說甚麼 砲手軍難道一創建人數就足 戰力就100分? 04/22 14:54
35F：→ hgt: 攻城是技術高 耗資源耗人力的作戰 木華黎就是因為攻鳳翔不下 04/22 14:56
36F：→ hgt: 積憂成疾病死 死前都還在遺憾沒有攻下鳳翔 04/22 14:57
37F：→ hgt: 沒有大區域類似滅國性的作戰 要想積累這經驗根本很難 04/22 14:58
38F：→ eszerfrm: 原來砲手軍跟城牆有關... 04/22 15:06
39F：→ hgt: 一開始蒙古砲手軍不是專業軍種 是跟工匠水手混在一起的軍種 04/22 15:08
40F：→ hgt: 後來才慢慢分出來的 04/22 15:08
41F：→ Hartmann: 1210年攻擊興慶就已經懂得引河水灌城，灌到西夏差點撐 04/22 16:52
42F：→ Hartmann: 不下去，原來這叫不會攻城，原來hgt界定會不會攻城戰的 04/22 16:53
43F：→ Hartmann: 方式叫做又沒有攻下大城，果然又是一個神奇的界定方式 04/22 16:54
44F：→ Hartmann: 至於某位e先生，麻煩去找蒙古史，看看砲手軍是做啥的 04/22 16:54
45F：推 hgt: 呵呵 1210年 蒙古都還沒攻金 他攻城技術跟誰學? 04/22 18:33
46F：→ hgt: 而且你說錯了 這是1209年蒙古第三次攻夏 04/22 18:35
47F：→ hgt: 蒙古先在關隘克夷門被擋2個月 後來是用伏兵計取下克夷門 04/22 18:37
48F：→ hgt: 接著包圍中興府 也是被擋了近2個月 剛好大雨河水暴漲 04/22 18:38
49F：推 hgt: 於是成吉思汗想到用築堤引水灌城 結果人家還是不降 04/22 18:40
50F：→ Hartmann: 蒙古就是從攻西夏開始練攻城...這真的應該是常識 04/22 18:41
51F：→ hgt: 又過2個月 蒙古築的河堤垮了 淹到蒙古兵營 蒙古不得不解圍 04/22 18:41
52F：→ hgt: 這就是你的蒙古"已經學會了攻城"?? 呵呵 04/22 18:42
53F：推 hgt: 甚麼常識??? 完全沒有任何史料支持的東西也敢叫常識? 呵 04/22 18:45
54F：→ hgt: 開始進攻人家國土 就叫練攻城喔?? 04/22 18:46
55F：推 flyhattmann: 李如松單挑戰國明星隊算嗎 04/22 23:06
56F：→ eszerfrm: 我不吵從什麼時候開始練攻城這事 04/24 00:23
57F：→ eszerfrm: 打花剌子模時有使用成熟攻城技術是普遍認知 04/24 00:25
58F：推 eszerfrm: 開始學跟學會是兩件事，您若要說之前就開始學我不反對， 04/24 00:27
59F：→ eszerfrm: 但是「學會」才是至關重要的時間點 04/24 00:27
60F：→ eszerfrm: 而且引水攻城跟用土堆起來跳過去這兩種「攻城」如果要 04/24 00:32
61F：→ eszerfrm: 跟後面的「攻城技術」相提...我認為不妥 04/24 00:32
62F：→ eszerfrm: 另外某位h先生，如果不是我真的想點您，不然我不會跟您 04/24 19:18
63F：→ eszerfrm: 說早期「攻城」跟砲手軍幾乎無關 04/24 19:18
64F：→ eszerfrm: 好死不死跟打花剌子模開始的「攻城」有關 04/24 19:19
65F：→ eszerfrm: 所以我才會說『原來砲手軍跟「攻城」有關』，這句是雙 04/24 19:20
66F：→ eszerfrm: 關句，謝謝。 04/24 19:20
67F：→ eszerfrm: 在您要人家翻蒙古史的同時，我們一起翻會更好。 04/24 19:21