作者kea (推理小说<亲爱的你>出版)
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标题Re: [问题] 有没有打赢过很多"名将"的名将？
时间Fri Apr 21 06:55:43 2017
※ 引述《s386644187 (痕风幻灭)》之铭言：
: 感觉标题有点绕口，意思是指战绩含金量，对手等级很高而不是虐菜
: 最近恶补南北朝历史，觉得前燕大将军、後燕开国君主慕容垂的战绩强到可怕
: 16岁上战场，18岁和叔叔慕容翰击杀了宇文部勇冠三军的涉奕于
: 之後挫桓温、吓桓冲、破刘牢之、斩慕容永、惊拓跋珪
: 这些人都是当代有名声有战绩的大将，但都在面对慕容垂的时候吃鳖
: 有没有类似的强者？
说到这种「强中更有强中手的对决」，最近因为去威尼斯，读威尼斯史，刚好想到下
面这段。
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1402年7月20日清晨6点，小亚细亚，安卡拉。
先进入战场的是四十岁出头、正如日中天的鄂图曼苏丹巴耶塞特一世。十三年前，他
在科索沃的军营中临危登基，面对塞尔维亚强大的军事压力以及新丧主帅的危机，他主动
率军出击，大破塞军，血洗科索沃，开始了他「闪电」苏丹之路。他在1395年再度挥军包
围已奄奄一息的君士坦丁堡，1396年在尼科堡一战大破西欧联军二十万，从此蹂躏巴尔干
。
1402年在安卡拉列阵当下，巴耶塞特完全没想过「输」这个字要怎麽拼，他在身後布
置好令欧洲人闻风丧胆的耶尼切里近卫军，鄙夷地看着在平原对面布阵的敌人。
那是蒙古骑兵，他们集结在黑底、三个红点的大纛之下，快速而寂静。
他们是帖木儿的军队。
1369年，帖木儿在中亚的撒马尔罕崛起，篡夺西察合台汗国汗位，往後三十年他带着
他的蒙古突厥混合部队疯狂扩张。就在巴耶赛特横扫东南欧时，帖木儿也一步一步实现他
的征服者之梦，1387年征服波斯、1391年破金帐汗国(今欧俄)、1398年灭北印度的德里苏
丹、1400年大掠叙利亚， 曾让旭烈兀一筹末展的马木留克奴隶兵随着阿勒颇与大马士革
灰飞烟灭。
两个地表上最强的征服者，终因小亚细亚领土以及塞尔柱土耳其之利益兵戎相见，土
耳其火枪兵v.蒙古突骑对决。
安卡拉之战的过程便不详述，总之从清晨战之深夜，鄂图曼部队被击溃，不可一世的
巴耶塞特被俘，被关在一个站不能站坐不能坐的铁笼中八个月，屈辱地死去。鄂图曼因此
陷入混乱，拜占庭也於是苟活了半个世纪。
帖木儿则在安卡拉一战後又打下小亚细亚西侧、医院骑士团的港口Symnar，照样屠城
，应该把欧洲人吓得半死，不过帖木儿没有再西进，他回到撒马尔罕，准备东征明朝，但
在东征途中病死。
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其实我还想到一人就是金朝最後的名将完颜陈和尚，四百忠孝军，大昌原一战破赤老
温，倒回谷一战破速不台。话说当时能战胜铁木真底下一杰一犬的，欧亚大陆上应无第二
人吧，只是完颜陈和尚最终仍是败了，可能还不是像原po想的那种令人闻之丧胆的名将。
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《横走波澜 刘备传》
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1F：推 huanvdn: 如果帖木儿真的实现东征，就要面对Judi和他的夥伴了吧 04/21 07:02
2F：推 avonasac0800: 蒙古突骑 v.s. 肛铁兄弟会 04/21 08:02
3F：推 Galm: 帖木儿真的是挺厉害的,但就是死得急又快 04/21 09:07
4F：推 reddevilkc: 那个年纪也不算死得急又快了吧lol 04/21 09:24
5F：推 fatisuya: 六七十岁还又急又快是以现代人的寿命标准吗？ 04/21 09:49
6F：→ jimmy5680: 是指突然间就暴毙了吧，没有长年卧床患病之类的 04/21 10:15
7F：推 tony3366211: 雷电在他老爸被刺杀後，是怎麽重整士气的? 04/21 10:31
8F：推 msisee: 安卡拉之战让人想到怛罗斯战役或淝水之战 巴耶把西安托利 04/21 11:22
9F：→ msisee: 亚一些酋长国罢黜还敢带人上战场 输不意外 04/21 11:22
10F：推 PAULDAVID: 那麽就是内部冲突没摆平还敢拉反对派一起打大仗的意思? 04/21 12:14
11F：→ hgt: 突然想到袁崇焕，打败努尔哈赤和皇太极 04/21 12:35
12F：→ andybg: 杨威利元帅算吗?他几乎打败帝国所有将领 04/21 15:36
13F：推 tony3366211: 徐达 04/21 16:24
14F：推 katana89: 杨威利如果是现实人物的话当然算 04/21 20:37
15F：推 karl7238: 帖木儿在战场上真的是超猛，四周强权被他打爆 04/21 21:40
16F：推 hgt: 其实成吉思汗当时打爆花剌子模也算是打爆强权 04/21 22:17
17F：→ hgt: 当时花剌子模刚好也是扩张鼎盛期 04/21 22:20
18F：推 hgt: 当初花剌子模汗穆罕默德 大臣们要给他上"亚历山大第二"的 04/21 22:24
19F：→ hgt: 称号 他还不要XD 结果一下子被成吉思汗打爆 04/21 22:24
20F：推 PAULDAVID: 每次都有人提杨威利却没什麽人提他的军事面原型威灵顿 04/21 22:57
21F：→ PAULDAVID: 威灵顿在创建次大陆功勳後返回欧陆 就是靠着打败无数拿 04/21 22:57
22F：→ PAULDAVID: 皇麾下赫赫名将 才赢得他的国内外定位的 先不说些杂鱼 04/21 22:59
23F：→ PAULDAVID: 光是战绩表内有马赛纳&拿皇赫然在列 含金量就够高的了 04/21 23:00
24F：推 shiriri: 拿虚拟人物出来讲的到底在想什麽 04/22 08:39
25F：推 eszerfrm: 成吉思汗打花剌子模的同时也学到攻城战.....算是满关键 04/22 12:34
26F：→ eszerfrm: 的过程 04/22 12:34
27F：→ Hartmann: 成吉思汗在打花剌子模之前早就会攻城战... 04/22 13:43
28F：→ jimmy5680: 1205打西夏，1211打金，1219才打花剌子模 04/22 13:54
29F：→ hgt: 又有人在传播错误资讯罗 04/22 14:30
30F：→ hgt: 在灭花剌子模之前 蒙古攻西夏攻金主要都是摧毁劫掠大城周边 04/22 14:32
31F：→ hgt: 区域 少数攻陷的大城 都是内乱投降(中都)或诈败突袭得手(东 04/22 14:34
32F：→ hgt: 京) 等到灭花剌子模後 攻西夏攻金就开始争夺大城市 04/22 14:35
33F：→ Hartmann: 原来hgt认为炮手军是摆好看的，好在成吉思汗不这麽想 04/22 14:48
34F：推 hgt: 我不知道你想说甚麽 炮手军难道一创建人数就足 战力就100分? 04/22 14:54
35F：→ hgt: 攻城是技术高 耗资源耗人力的作战 木华黎就是因为攻凤翔不下 04/22 14:56
36F：→ hgt: 积忧成疾病死 死前都还在遗憾没有攻下凤翔 04/22 14:57
37F：→ hgt: 没有大区域类似灭国性的作战 要想积累这经验根本很难 04/22 14:58
38F：→ eszerfrm: 原来炮手军跟城墙有关... 04/22 15:06
39F：→ hgt: 一开始蒙古炮手军不是专业军种 是跟工匠水手混在一起的军种 04/22 15:08
40F：→ hgt: 後来才慢慢分出来的 04/22 15:08
41F：→ Hartmann: 1210年攻击兴庆就已经懂得引河水灌城，灌到西夏差点撑 04/22 16:52
42F：→ Hartmann: 不下去，原来这叫不会攻城，原来hgt界定会不会攻城战的 04/22 16:53
43F：→ Hartmann: 方式叫做又没有攻下大城，果然又是一个神奇的界定方式 04/22 16:54
44F：→ Hartmann: 至於某位e先生，麻烦去找蒙古史，看看炮手军是做啥的 04/22 16:54
45F：推 hgt: 呵呵 1210年 蒙古都还没攻金 他攻城技术跟谁学? 04/22 18:33
46F：→ hgt: 而且你说错了 这是1209年蒙古第三次攻夏 04/22 18:35
47F：→ hgt: 蒙古先在关隘克夷门被挡2个月 後来是用伏兵计取下克夷门 04/22 18:37
48F：→ hgt: 接着包围中兴府 也是被挡了近2个月 刚好大雨河水暴涨 04/22 18:38
49F：推 hgt: 於是成吉思汗想到用筑堤引水灌城 结果人家还是不降 04/22 18:40
50F：→ Hartmann: 蒙古就是从攻西夏开始练攻城...这真的应该是常识 04/22 18:41
51F：→ hgt: 又过2个月 蒙古筑的河堤垮了 淹到蒙古兵营 蒙古不得不解围 04/22 18:41
52F：→ hgt: 这就是你的蒙古"已经学会了攻城"?? 呵呵 04/22 18:42
53F：推 hgt: 甚麽常识??? 完全没有任何史料支持的东西也敢叫常识? 呵 04/22 18:45
54F：→ hgt: 开始进攻人家国土 就叫练攻城喔?? 04/22 18:46
55F：推 flyhattmann: 李如松单挑战国明星队算吗 04/22 23:06
56F：→ eszerfrm: 我不吵从什麽时候开始练攻城这事 04/24 00:23
57F：→ eszerfrm: 打花剌子模时有使用成熟攻城技术是普遍认知 04/24 00:25
58F：推 eszerfrm: 开始学跟学会是两件事，您若要说之前就开始学我不反对， 04/24 00:27
59F：→ eszerfrm: 但是「学会」才是至关重要的时间点 04/24 00:27
60F：→ eszerfrm: 而且引水攻城跟用土堆起来跳过去这两种「攻城」如果要 04/24 00:32
61F：→ eszerfrm: 跟後面的「攻城技术」相提...我认为不妥 04/24 00:32
62F：→ eszerfrm: 另外某位h先生，如果不是我真的想点您，不然我不会跟您 04/24 19:18
63F：→ eszerfrm: 说早期「攻城」跟炮手军几乎无关 04/24 19:18
64F：→ eszerfrm: 好死不死跟打花剌子模开始的「攻城」有关 04/24 19:19
65F：→ eszerfrm: 所以我才会说『原来炮手军跟「攻城」有关』，这句是双 04/24 19:20
66F：→ eszerfrm: 关句，谢谢。 04/24 19:20
67F：→ eszerfrm: 在您要人家翻蒙古史的同时，我们一起翻会更好。 04/24 19:21