作者numb678 (蝦蝦)
看板Warfare
標題[問題] 中國古代戰車為何沒落
時間Tue Apr 11 20:01:11 2017
小弟記得牧野之戰就有戰車的紀錄
戰車很長一段時間也代表國力的強盛
但更早之前應該還是流行步戰，因為步兵無法抵禦戰車所以才轉為車戰
那為什麼在春秋末戰國初會又流行回步戰呢
1.以前我看過的說法是步兵適應地形能力比戰車強
(但就算加入了南方國家，整個中國的重心應該還是在華北平原吧)
2.步兵更廉價更適合集團戰
(這點認同，但總是需要能快速移動的單位，戰國時代有那麼多國家都
發展騎戰技術嗎，如果沒有的話保留一些戰車不是比較合理嗎)
3.戰車是偏貴族社會的玩法，春秋戰國剛好轉變為平民化的步兵
其實小弟只是不懂，在騎戰技術還沒那麼完備的時候
為什麼戰車中國會淘汰的這麼快呢(雖然有些國家可能有保留少數)
順帶問一下，有人知道最後一場有戰車出現紀錄的戰爭是哪場嗎
還有戰車是西方傳入還是中國自己獨力發展的呢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.210.104
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1491912074.A.484.html
1F：推 shihpoyen: 西方的戰車比較早 04/11 20:02
2F：→ hgt: 就只能在平原作戰 戰車又消耗很多資源 CP值太低 04/11 20:07
3F：→ hgt: 一台戰車要消耗好幾匹馬 機動性還不如騎兵 作戰地形又很受限 04/11 20:08
4F：→ hgt: 尤其西方戰車還沒有用戈這種武器 殺傷效率更低 04/11 20:09
5F：推 milk7054: 馬戰車威力強大，韓信2000乘戰車包圍項羽 04/11 20:40
6F：→ milk7054: 游牧民族騎射騷擾性攻擊，馬車不夠靈活反而變得被動挨打 04/11 20:43
7F：→ milk7054: 戰車著眼點在堅固的防禦力，但靈活度不足是它的缺點 04/11 20:48
8F：推 milk7054: 西漢初夏侯嬰指揮車兵追擊匈奴，直到白登山之圍才發覺匈 04/11 21:03
9F：→ milk7054: 奴騎兵的龐大 04/11 21:03
10F：推 milk7054: 李陵被匈奴包圍時，也是用大車圍繞成屏障死守，戰車的防 04/11 21:16
11F：→ milk7054: 禦力不是那麼容易突破 04/11 21:16
12F：→ eszerfrm: 我想問一下，戰車是指千乘之國的「乘」嗎? 謝謝 04/11 21:18
13F：推 RollingWave: 李陵的大車應該就是單純的牛馬車了，頂多是加上一些 04/11 21:21
14F：→ RollingWave: 防禦裝備 04/11 21:21
15F：推 milk7054: 南宋時，宗澤造1200乘戰車，可見得馬戰車並沒有在西漢以 04/11 21:32
16F：→ milk7054: 後就退出歷史 04/11 21:32
17F：推 shihpoyen: 都叫戰車 但不一定是同一種武器啊 04/11 21:33
18F：推 hazel0093: 怎麼會沒有，明朝也有戰車 04/11 21:35
19F：推 RollingWave: 戰車以西方定義的chariot為主啦，西漢中期後的中國 04/11 21:42
20F：→ RollingWave: 戰車基本上都是wagon 04/11 21:42
21F：推 milk7054: 衛青那時用的叫武剛車，明朝還有武剛車的紀錄 04/11 21:45
22F：→ milk7054: 衞青的用法是把武剛車環繞成兵營阻擋匈奴騎兵的衝鋒，所 04/11 21:48
23F：→ milk7054: 以用一般牛車應該無法抵擋匈奴騎兵 04/11 21:48
24F：→ milk7054: 岐溝關，曹彬撤退被遼軍追擊，也是採取環繞車寨方式死守 04/11 21:50
25F：→ milk7054: ，但是還是守不住，大批宋軍被追趕溺死 04/11 21:50
26F：推 RollingWave: 武剛車應該就是一般牛車，只是加裝一些擋箭板跟方便 04/11 21:56
27F：→ RollingWave: 己方士兵上去防守的小裝置，外加訓練快速結陣 04/11 21:56
28F：→ milk7054: 沙漠怎麼會有牛? 04/11 22:00
29F：→ milk7054: 衞青穿越沙漠，追擊匈奴單于 04/11 22:01
30F：→ milk7054: 大將軍出塞千餘里...大風起，沙礫擊面 04/11 22:03
31F：→ milk7054: 用牛車也不適合追擊，太慢了 04/11 22:05
32F：推 shihpoyen: 武剛車跟商周的戰車是不同的武器吧 04/11 22:06
33F：→ milk7054: 多少也會進化吧，商周的步兵拿的武器也不會跟漢朝的一樣 04/11 22:07
34F：→ milk7054: 吧 04/11 22:07
35F：→ milk7054: 更不用說明朝的步兵跟商周時步兵的裝備來比較 04/11 22:08
36F：推 shihpoyen: 用法就不同了吧 我是認為不能算同種武器的進化 04/11 22:08
37F：→ milk7054: 春秋時代，就有環繞戰車為營寨的用法，這是傳統戰術 04/11 22:10
38F：推 shihpoyen: 這只是次要用法 04/11 22:13
39F：推 RollingWave: 追擊千里不用補給? 04/11 22:16
40F：→ milk7054: 春秋時代兵種相同，當然衝鋒跟防守都可以。衞青的對手是 04/11 22:16
41F：→ milk7054: 匈奴騎兵，匈奴又沒車兵 04/11 22:16
42F：→ milk7054: 大單于逃命也要補給啊 04/11 22:17
43F：→ milk7054: 攻擊本身就能掠奪戰利品 04/11 22:18
44F：推 RollingWave: 在我看來，武剛車應該就是武裝補給大隊，可以想像成 04/11 22:18
45F：推 RollingWave: 在我看來，武剛車應該就是武裝補給大隊，可以想像成 04/11 22:25
46F：→ RollingWave: 航母，而追擊騎兵是戰機群，可以獨自跑出去作戰但時 04/11 22:25
47F：→ RollingWave: 限內還說得回來，而這個車隊可攻可守還自帶補給 04/11 22:25
48F：推 RollingWave: 匈奴沒車? 游牧民族聚落移動都還是有用到車的 04/11 22:32
49F：推 milk7054: 我說匈奴沒車兵這種兵種，沒說匈奴人沒馬車這玩意喔 04/11 22:34
50F：→ milk7054: 總不能美軍二戰時傳令兵騎馬，就說那叫騎兵吧 04/11 22:35
51F：→ milk7054: 會騎馬，跟他是不是騎兵是兩回事 04/11 22:36
52F：推 gruenherz: 因為沒有整備士蘇普 04/11 22:36
53F：→ wittmann4213: 雷帝歐斯‧蘇普? 04/11 22:43
54F：→ Bastet: 兩輪的跟四輪的在各方面都差很多 04/12 09:39
55F：→ unclefucka: 原來wagon詞源來自中國，武剛車...... 04/12 16:04
56F：推 MinoltaSTF: 戰車西方也有用啊 獨眼龍楊傑斯卡跟捷克鄉民的最愛 04/13 10:57