作者numb678 (虾虾)
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标题[问题] 中国古代战车为何没落
时间Tue Apr 11 20:01:11 2017
小弟记得牧野之战就有战车的纪录
战车很长一段时间也代表国力的强盛
但更早之前应该还是流行步战，因为步兵无法抵御战车所以才转为车战
那为什麽在春秋末战国初会又流行回步战呢
1.以前我看过的说法是步兵适应地形能力比战车强
(但就算加入了南方国家，整个中国的重心应该还是在华北平原吧)
2.步兵更廉价更适合集团战
(这点认同，但总是需要能快速移动的单位，战国时代有那麽多国家都
发展骑战技术吗，如果没有的话保留一些战车不是比较合理吗)
3.战车是偏贵族社会的玩法，春秋战国刚好转变为平民化的步兵
其实小弟只是不懂，在骑战技术还没那麽完备的时候
为什麽战车中国会淘汰的这麽快呢(虽然有些国家可能有保留少数)
顺带问一下，有人知道最後一场有战车出现纪录的战争是哪场吗
还有战车是西方传入还是中国自己独力发展的呢
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1F：推 shihpoyen: 西方的战车比较早 04/11 20:02
2F：→ hgt: 就只能在平原作战 战车又消耗很多资源 CP值太低 04/11 20:07
3F：→ hgt: 一台战车要消耗好几匹马 机动性还不如骑兵 作战地形又很受限 04/11 20:08
4F：→ hgt: 尤其西方战车还没有用戈这种武器 杀伤效率更低 04/11 20:09
5F：推 milk7054: 马战车威力强大，韩信2000乘战车包围项羽 04/11 20:40
6F：→ milk7054: 游牧民族骑射骚扰性攻击，马车不够灵活反而变得被动挨打 04/11 20:43
7F：→ milk7054: 战车着眼点在坚固的防御力，但灵活度不足是它的缺点 04/11 20:48
8F：推 milk7054: 西汉初夏侯婴指挥车兵追击匈奴，直到白登山之围才发觉匈 04/11 21:03
9F：→ milk7054: 奴骑兵的庞大 04/11 21:03
10F：推 milk7054: 李陵被匈奴包围时，也是用大车围绕成屏障死守，战车的防 04/11 21:16
11F：→ milk7054: 御力不是那麽容易突破 04/11 21:16
12F：→ eszerfrm: 我想问一下，战车是指千乘之国的「乘」吗? 谢谢 04/11 21:18
13F：推 RollingWave: 李陵的大车应该就是单纯的牛马车了，顶多是加上一些 04/11 21:21
14F：→ RollingWave: 防御装备 04/11 21:21
15F：推 milk7054: 南宋时，宗泽造1200乘战车，可见得马战车并没有在西汉以 04/11 21:32
16F：→ milk7054: 後就退出历史 04/11 21:32
17F：推 shihpoyen: 都叫战车 但不一定是同一种武器啊 04/11 21:33
18F：推 hazel0093: 怎麽会没有，明朝也有战车 04/11 21:35
19F：推 RollingWave: 战车以西方定义的chariot为主啦，西汉中期後的中国 04/11 21:42
20F：→ RollingWave: 战车基本上都是wagon 04/11 21:42
21F：推 milk7054: 卫青那时用的叫武刚车，明朝还有武刚车的纪录 04/11 21:45
22F：→ milk7054: 衞青的用法是把武刚车环绕成兵营阻挡匈奴骑兵的冲锋，所 04/11 21:48
23F：→ milk7054: 以用一般牛车应该无法抵挡匈奴骑兵 04/11 21:48
24F：→ milk7054: 岐沟关，曹彬撤退被辽军追击，也是采取环绕车寨方式死守 04/11 21:50
25F：→ milk7054: ，但是还是守不住，大批宋军被追赶溺死 04/11 21:50
26F：推 RollingWave: 武刚车应该就是一般牛车，只是加装一些挡箭板跟方便 04/11 21:56
27F：→ RollingWave: 己方士兵上去防守的小装置，外加训练快速结阵 04/11 21:56
28F：→ milk7054: 沙漠怎麽会有牛? 04/11 22:00
29F：→ milk7054: 衞青穿越沙漠，追击匈奴单于 04/11 22:01
30F：→ milk7054: 大将军出塞千余里...大风起，沙砾击面 04/11 22:03
31F：→ milk7054: 用牛车也不适合追击，太慢了 04/11 22:05
32F：推 shihpoyen: 武刚车跟商周的战车是不同的武器吧 04/11 22:06
33F：→ milk7054: 多少也会进化吧，商周的步兵拿的武器也不会跟汉朝的一样 04/11 22:07
34F：→ milk7054: 吧 04/11 22:07
35F：→ milk7054: 更不用说明朝的步兵跟商周时步兵的装备来比较 04/11 22:08
36F：推 shihpoyen: 用法就不同了吧 我是认为不能算同种武器的进化 04/11 22:08
37F：→ milk7054: 春秋时代，就有环绕战车为营寨的用法，这是传统战术 04/11 22:10
38F：推 shihpoyen: 这只是次要用法 04/11 22:13
39F：推 RollingWave: 追击千里不用补给? 04/11 22:16
40F：→ milk7054: 春秋时代兵种相同，当然冲锋跟防守都可以。衞青的对手是 04/11 22:16
41F：→ milk7054: 匈奴骑兵，匈奴又没车兵 04/11 22:16
42F：→ milk7054: 大单于逃命也要补给啊 04/11 22:17
43F：→ milk7054: 攻击本身就能掠夺战利品 04/11 22:18
44F：推 RollingWave: 在我看来，武刚车应该就是武装补给大队，可以想像成 04/11 22:18
45F：推 RollingWave: 在我看来，武刚车应该就是武装补给大队，可以想像成 04/11 22:25
46F：→ RollingWave: 航母，而追击骑兵是战机群，可以独自跑出去作战但时 04/11 22:25
47F：→ RollingWave: 限内还说得回来，而这个车队可攻可守还自带补给 04/11 22:25
48F：推 RollingWave: 匈奴没车? 游牧民族聚落移动都还是有用到车的 04/11 22:32
49F：推 milk7054: 我说匈奴没车兵这种兵种，没说匈奴人没马车这玩意喔 04/11 22:34
50F：→ milk7054: 总不能美军二战时传令兵骑马，就说那叫骑兵吧 04/11 22:35
51F：→ milk7054: 会骑马，跟他是不是骑兵是两回事 04/11 22:36
52F：推 gruenherz: 因为没有整备士苏普 04/11 22:36
53F：→ wittmann4213: 雷帝欧斯‧苏普? 04/11 22:43
54F：→ Bastet: 两轮的跟四轮的在各方面都差很多 04/12 09:39
55F：→ unclefucka: 原来wagon词源来自中国，武刚车...... 04/12 16:04
56F：推 MinoltaSTF: 战车西方也有用啊 独眼龙杨杰斯卡跟捷克乡民的最爱 04/13 10:57