作者zplusc1 (德軍造型人型立牌Ver.2)
看板Warfare
標題Re: [討論] 三號戰車與四號戰車生產
時間Sat Apr 8 08:12:36 2017
※ 引述《eszerfrm (smallchu)》之銘言:
: 老實說啦,有什麼錯就可以抓出來討論,我倒是很討厭這種光說別人錯然後只會取笑別
: 人的
: 也很討厭把別人的話拿去曲解之後諷刺的這種人
: 來,我把我觀念帶來,反正我憑印象打得有人說是錯的就不附上什麼來源了,
: 哪裡有錯就糾正哪裡,
: 然後告訴大家什麼是對的,
: 不是在那邊好像在定人酸人一樣然後不了了之,這樣討論才有意義。
這不叫討論,這叫胡謅....
老實講你的概念只要一套上時間就整個毀了
有興趣的話會犯這種錯誤也太不可思議
: 1. 三號戰車在戰爭初期是先進前衛的戰車
三號一直都很先進,只是輸在改良空間不夠大
: 2. 三號戰車在西線開戰後繼續生產的原因主要是因為四號戰車產量不足
這邊問題就來了,德軍一直到1941/8才要廠商提案改善旗下戰車的火力問題
而三號戰車早在巴巴羅莎發動前就已經照波蘭跟法國戰役的戰訓加強火力
三號數量最多的J型(2616輛)更是開戰之後才下單生產的(1941/3)
同時期的四號F型只下單五百台
雙方的下單數量逆轉要等到四號成為德軍實質主力的F2/G型開始生產(1942/5)
: 3. 三號戰車後面的型號裝上四號戰車的砲塔繼續支援戰場
這個錯的最離譜.....
三號系列的最終型N型用的是返廠換裝長砲身的四號及三突剩下來的KwK 37
砲塔還是用跟三號M型同樣的砲塔
然後繼續裝備50mm砲的三號M型德軍一開始是下單1000輛
主要是因為前線戰訓跟要集中生產豹式才會被砍單
最後只生產了250輛當作補充戰損用
: 4. 以三號戰車基礎改為三號突擊砲,適時的支援戰場需求
先弄清楚概念
突擊砲籍屬於砲兵,三突更是早在1936年就開始研發
1940年開始生產,一開始就是德軍計畫中的步兵支援戰力一部分
沒有什麼適時的支援戰場需求這種東西
: 我會說是方便生產是因為要改生產線不是用說得這麼容易...
: 又不是玩模擬城市說改就能改
: 實際上利用現有的工廠繼續生產底盤再用不同的砲塔或火炮改裝才符合規模效益
: 說我錯沒關係只要有正確觀點就好,發文就是要討論的不是來吵架的。
如果你是指突擊砲的話,三突的底盤一直到F型都是用三號F型的的底盤做基礎車體
三號F型早在1940/7停產,而三突F型一路生產到1942/9
等於德國一直維持一個專用的底盤生產線來生產三突
後面的三突F/8型(J型車體)只是少數生產
然後生產數量最多的三突G型用的是M型的車體
但是看生產時間就知道當時M/N型早就已經在淘汰邊緣
三突G型可是一路生產到1945年
你想像中的規模效益從來都不存在過
而且只要對二戰德軍稍有了解的都知道德國的軍工生產向來都跟規模效益扯不上邊
要等到史佩爾上台而且花了一年整頓才讓德軍的武器生產效率化提升
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1F:→ tsitned: 政治等因素導致 工業體制太慢進入總體戰規模 04/08 09:59
2F:→ Swallow43: 關於突擊砲發展WIKI上就有講了大概,然後市面上也有專 04/08 11:46
3F:→ Swallow43: 書可參考,這也是前面很多人提過的,自己不去參考老是 04/08 11:47
4F:→ Swallow43: 自己想像,難怪一直被人家指正又錯誤連篇 04/08 11:48
5F:推 g3sg1: 短砲管三突打戰車只是兼差 不是人人都是魏特曼 04/09 20:55
6F:推 amurosheu: 也要對上的是薄皮戰車,不然遇到硬一點的... 04/11 21:37
7F:→ SCLPAL: 有點忘了那時候是對到T-26? 04/14 10:27
8F:推 Swallow43: 魏特曼開突擊砲打的的確是T-26 04/14 15:27
9F:→ SCLPAL: \0w0/ 04/17 14:48