作者cjol (勤樸)
看板Warfare
標題[問題] 燕國無法消化齊國的領土
時間Wed Mar 22 12:43:37 2017
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%90%E6%AF%85
樂毅留居齊地5年，接連攻下齊國70餘城，皆改為燕國郡縣，但分別以齊襄王和田單為首
的莒和即墨兩城則未能攻下。
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如題
佔領那麼久了 都無法消化人家領土
又不是異族入侵
五年時間應該能重組佔領地的武裝勢力吧
莒和即墨拿不下來
還可以再佔領地組織圍堵吧
結果田單復國時還被人家一舉收復了齊國七十餘座城
(或許燕還是有得到幾個城 但絕大部分應該是丟了)
想請益的是
是燕國政治手段太差了嗎
還是說七十餘城其實都不是實質佔領
只是表面投降放任自治??
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1F：→ yoyodio: 大GUY4兵力不足吧，部屬分散一總崩就垮 03/22 12:47
2F：推 milk7054: 各國聯軍都回國了，燕國一國吃不完啊 03/22 13:11
3F：→ milk7054: 樂毅太重視表面功夫，想秋毫無犯，齊國反抗份子只想保住 03/22 13:14
4F：→ milk7054: 故土，哪跟你講仁義? 03/22 13:14
5F：推 milk7054: 樂毅用心理戰，下令不逮捕城中逃難居民，還賑濟糧食，搞 03/22 13:19
6F：→ milk7054: 仁義手段要玩到哪一年啊??難民可是間諜最好的溫床 03/22 13:19
7F：推 gtfour: 所以也有養寇自重的嫌疑哪 03/22 14:08
8F：推 chungrew: 狡兔死，走狗烹；飛鳥盡，良弓藏。敵國破，謀臣亡。 03/22 16:28
9F：推 Yshuan: 貴族還是同一批的話 就風往哪吹往哪倒吧 03/22 17:37
10F：推 tony3366211: 除非像秦搞郡縣重法治，把整個階級重洗過，否則很難 03/22 18:08
11F：→ tony3366211: ，而且燕國本來就很弱，天龍齊國人才不服勒 03/22 18:08
12F：推 peterlee97: 其實燕國地處當時中國根本邊陲不毛之地 還能名列七雄 03/22 21:03
13F：→ peterlee97: 覺得很神奇 03/22 21:03
14F：→ hazel0093: 秦搞郡縣重法治也很難消化完全，15年就滅亡了 03/22 21:31
15F：推 hgt: 其實不難理解 燕國突然打下跟自己國家大小差不多的土地 03/22 21:46
16F：→ hgt: 光派官員過去統治當達魯花赤可能都要費很多功夫 何況是消化 03/22 21:47
17F：→ gundamwind: 那個時代底層人民對國家有向心力嗎？ 03/22 21:52
18F：推 hgt: 還是有吧 至少七雄在故地都有相當久的統治歷史 03/22 22:25
19F：→ hgt: 也沒出現甚麼超級暴君 03/22 22:25
20F：→ jimmy5680: 爛地出精兵啊，秦原本也是邊陲不毛之地 03/22 22:27
21F：推 zwy: 其實當時燕國的人口應該少齊國很多;簡言之,沒有那麼大的卡稱 03/22 22:51
22F：→ Bismarck: 燕國的兵並沒有很明顯的「精」啊 03/22 22:52
23F：→ zwy: 吃下那麼多的瀉藥...樂毅的做法沒有不對,只能說是力有未逮 03/22 22:53
24F：→ Bismarck: 另外，這問題荀子有討論過，雖然是比較學理性的 03/22 22:55
25F：推 milk7054: 把齊國難民想成IS，恨你燕國都來不及，哪裡會接受敵人的 03/22 23:03
26F：→ milk7054: 恩惠 03/22 23:03
27F：推 milk7054: 換將換成騎劫，盜墓侮辱屍體，只是印證燕軍之前的虛偽罷 03/22 23:07
28F：→ milk7054: 了 03/22 23:07
29F：→ gtfour: 若燕只吃下3分之1的城池.其餘的給魏、楚國去佔會比較好嗎? 03/22 23:30
30F：推 tenshoufly: 當時燕不可能把到手肉又送給魏楚 03/22 23:52
31F：→ Bismarck: 魏當時要搶齊吞併的宋國故地，沒精力吃更多。楚本來就沒 03/23 00:18
32F：→ Bismarck: 參加破齊戰爭，名義上還派軍隊「協助」齊國。 03/23 00:18
33F：推 milk7054: 楚國援軍(名義上是支援齊國)將領殺了齊 湣王，跟燕軍一 03/23 00:24
34F：→ milk7054: 起瓜分土地跟財物，後來被齊國人殺掉 03/23 00:24
35F：推 Houei: 燕國與北方遊牧民族為鄰 民風彪悍 因此其騎兵不弱的可能性? 03/23 02:10
36F：推 tony3366211: 還不是常常被趙國修理 03/23 02:12
37F：推 dfgtyu0000: 騎兵強不過趙，趙長平損失成人後，用嫩兵還是打的燕 03/23 10:56
38F：→ dfgtyu0000: 國不要不要的 03/23 10:56
39F：推 HomerEDLee: 有沒有韓國跟燕國哪個比較爛的卦啊？有打過嗎？ 03/23 11:05
40F：推 milk7054: 韓燕沒對打過 03/23 11:19
41F：推 milk7054: 韓國再弱，也是天龍國(三晉)的榜尾，燕國太邊緣了，是七 03/23 11:43
42F：→ milk7054: 國最慢變法的國家 03/23 11:43
43F：推 hgt: 其實韓國比較弱，滅掉鄭國之後就爛掉了 03/23 11:46
44F：推 peterlee97: 韓國地理位置佳 人口又多 不懂為何有韓國最弱的說法 03/23 13:44
45F：推 HAHAcomet: 白起:學我全殺光就沒事了 03/23 13:48
46F：推 hgt: 韓國怎麼可能人口最多，它只是掌握一些交通要隘 03/23 13:57
47F：→ hgt: 上黨就大部分是山地 03/23 13:58
48F：→ hgt: 就只有東南部靠近魏國是平原人口集中區，這裡也是舊鄭國 03/23 13:59
49F：推 hgt: 張儀就說過韓國能上戰場的只有20萬，總動員最多只有30萬 03/23 14:08
50F：→ hgt: 說是最弱並不為過 03/23 14:09
51F：推 milk7054: 可是秦楚都帶甲百萬，這數據有點豪洨 03/23 14:13
52F：推 milk7054: 張儀才從楚國出來，就知道各國兵力虛實，除非他玩國三國 03/23 14:17
53F：→ milk7054: 志，還懂的用情報 03/23 14:17
54F：→ milk7054: 玩過 03/23 14:17
55F：推 dfgtyu0000: 可能用推估的吧!例如曾經出過幾台戰車，帶過多少兵， 03/23 15:10
56F：→ dfgtyu0000: 推估動員到荒廢農田可以有多少男子上場這樣 03/23 15:10
57F：推 shihpoyen: 韓國人口很少吧 而且四周都沒什麼發展空間 附近比較弱 03/23 16:21
58F：→ shihpoyen: 的國家又在中原地區 吃下這些弱國太多土地會被其他國家 03/23 16:22
59F：→ shihpoyen: 關注 03/23 16:22
60F：→ aeolusbox: 燕國是七雄最弱阿，可是七雄以外的又打不過他，大概跟 03/23 20:02
61F：→ aeolusbox: 資優班吊車尾差不多概念吧 03/23 20:02
62F：推 hgt: 燕國雖弱 但樂毅還願意去 表示還有可為 韓國除了公孫衍和 03/23 20:06
63F：→ hgt: 嬴疾短暫擔任過韓相之外 幾乎沒有拿得上檯面的人物XD 03/23 20:07
64F：→ hgt: 申不害變法 但對韓國幫助極微 韓非又是本國不得志 03/23 20:08
65F：推 huanvdn: 秦國剽悍，是因為有飯吃+有地位可搶，還是變法功勞最大 03/24 00:29
66F：推 milk7054: 遼東就三不管地帶，只有齊國有興趣，而且只要齊國有舉動 03/24 01:33
67F：→ milk7054: ，三晉就會馳援 03/24 01:33
68F：→ milk7054: 如果是三國的劇本，開局在遼東(燕)沒資源沒人才就慢慢等 03/24 01:44
69F：→ milk7054: 死，如果開局在洛陽附近城市，開發快但死的更快 03/24 01:44
70F：推 flyhattmann: 樂毅不搞仁義手段可能也沒辦法控制住之後可能出現各 03/24 02:42
71F：→ flyhattmann: 地動亂吧？是嗎？ 03/24 02:42
72F：推 diechan: 樂毅入燕不就是因為燕昭王求賢給他機會,他留在魏國哪有這 03/24 03:21
73F：→ diechan: 種機會 03/24 03:22
74F：推 milk7054: 如果是臺灣，就變肥貓階級 03/24 03:47
75F：→ milk7054: 少一個樂毅，燕國就衰退這麼慘，看來也是人才凋零 03/24 03:48
76F：推 bce: 柏楊的評論:戰國時代七雄之中,燕王國最為膿包;只有在樂毅先生 03/24 09:19
77F：→ bce: 當統帥時,燕軍才能一戰;其他時候,則戰無不敗... 03/24 09:20
78F：推 hgt: 樂氏家族原本是中山國人，後來入趙，接著再到燕 03/24 10:13
79F：→ hgt: 別忘記燕將秦開北逐東胡，闢地千里 03/24 10:15
80F：推 eastpopo: 燕國不是人才凋零，而是從來沒興盛過，能破齊全靠蘇秦 03/24 18:58
81F：→ eastpopo: 與樂毅這兩個奇才成就出來的 03/24 18:59
82F：推 diablo81321: 很奇怪 燕國抵抗遊牧民族這麼久 為何軍事不足稱道 03/25 08:24
83F：→ diablo81321: 旁邊的趙跟遠西的秦明明就在遊牧民族的淬鍊下成長 03/25 08:26
84F：推 chungrew: 因為燕國人口太少 03/31 06:30