作者cjol (勤朴)
看板Warfare
标题[问题] 燕国无法消化齐国的领土
时间Wed Mar 22 12:43:37 2017
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%90%E6%AF%85
乐毅留居齐地5年，接连攻下齐国70余城，皆改为燕国郡县，但分别以齐襄王和田单为首
的莒和即墨两城则未能攻下。
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如题
占领那麽久了 都无法消化人家领土
又不是异族入侵
五年时间应该能重组占领地的武装势力吧
莒和即墨拿不下来
还可以再占领地组织围堵吧
结果田单复国时还被人家一举收复了齐国七十余座城
(或许燕还是有得到几个城 但绝大部分应该是丢了)
想请益的是
是燕国政治手段太差了吗
还是说七十余城其实都不是实质占领
只是表面投降放任自治??
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◤ ◥ ↙ 宅侦探科男 ◤ ◥ ◢ ◣
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1F：→ yoyodio: 大GUY4兵力不足吧，部属分散一总崩就垮 03/22 12:47
2F：推 milk7054: 各国联军都回国了，燕国一国吃不完啊 03/22 13:11
3F：→ milk7054: 乐毅太重视表面功夫，想秋毫无犯，齐国反抗份子只想保住 03/22 13:14
4F：→ milk7054: 故土，哪跟你讲仁义? 03/22 13:14
5F：推 milk7054: 乐毅用心理战，下令不逮捕城中逃难居民，还赈济粮食，搞 03/22 13:19
6F：→ milk7054: 仁义手段要玩到哪一年啊??难民可是间谍最好的温床 03/22 13:19
7F：推 gtfour: 所以也有养寇自重的嫌疑哪 03/22 14:08
8F：推 chungrew: 狡兔死，走狗烹；飞鸟尽，良弓藏。敌国破，谋臣亡。 03/22 16:28
9F：推 Yshuan: 贵族还是同一批的话 就风往哪吹往哪倒吧 03/22 17:37
10F：推 tony3366211: 除非像秦搞郡县重法治，把整个阶级重洗过，否则很难 03/22 18:08
11F：→ tony3366211: ，而且燕国本来就很弱，天龙齐国人才不服勒 03/22 18:08
12F：推 peterlee97: 其实燕国地处当时中国根本边陲不毛之地 还能名列七雄 03/22 21:03
13F：→ peterlee97: 觉得很神奇 03/22 21:03
14F：→ hazel0093: 秦搞郡县重法治也很难消化完全，15年就灭亡了 03/22 21:31
15F：推 hgt: 其实不难理解 燕国突然打下跟自己国家大小差不多的土地 03/22 21:46
16F：→ hgt: 光派官员过去统治当达鲁花赤可能都要费很多功夫 何况是消化 03/22 21:47
17F：→ gundamwind: 那个时代底层人民对国家有向心力吗？ 03/22 21:52
18F：推 hgt: 还是有吧 至少七雄在故地都有相当久的统治历史 03/22 22:25
19F：→ hgt: 也没出现甚麽超级暴君 03/22 22:25
20F：→ jimmy5680: 烂地出精兵啊，秦原本也是边陲不毛之地 03/22 22:27
21F：推 zwy: 其实当时燕国的人口应该少齐国很多;简言之,没有那麽大的卡称 03/22 22:51
22F：→ Bismarck: 燕国的兵并没有很明显的「精」啊 03/22 22:52
23F：→ zwy: 吃下那麽多的泻药...乐毅的做法没有不对,只能说是力有未逮 03/22 22:53
24F：→ Bismarck: 另外，这问题荀子有讨论过，虽然是比较学理性的 03/22 22:55
25F：推 milk7054: 把齐国难民想成IS，恨你燕国都来不及，哪里会接受敌人的 03/22 23:03
26F：→ milk7054: 恩惠 03/22 23:03
27F：推 milk7054: 换将换成骑劫，盗墓侮辱屍体，只是印证燕军之前的虚伪罢 03/22 23:07
28F：→ milk7054: 了 03/22 23:07
29F：→ gtfour: 若燕只吃下3分之1的城池.其余的给魏、楚国去占会比较好吗? 03/22 23:30
30F：推 tenshoufly: 当时燕不可能把到手肉又送给魏楚 03/22 23:52
31F：→ Bismarck: 魏当时要抢齐吞并的宋国故地，没精力吃更多。楚本来就没 03/23 00:18
32F：→ Bismarck: 参加破齐战争，名义上还派军队「协助」齐国。 03/23 00:18
33F：推 milk7054: 楚国援军(名义上是支援齐国)将领杀了齐 湣王，跟燕军一 03/23 00:24
34F：→ milk7054: 起瓜分土地跟财物，後来被齐国人杀掉 03/23 00:24
35F：推 Houei: 燕国与北方游牧民族为邻 民风彪悍 因此其骑兵不弱的可能性? 03/23 02:10
36F：推 tony3366211: 还不是常常被赵国修理 03/23 02:12
37F：推 dfgtyu0000: 骑兵强不过赵，赵长平损失成人後，用嫩兵还是打的燕 03/23 10:56
38F：→ dfgtyu0000: 国不要不要的 03/23 10:56
39F：推 HomerEDLee: 有没有韩国跟燕国哪个比较烂的卦啊？有打过吗？ 03/23 11:05
40F：推 milk7054: 韩燕没对打过 03/23 11:19
41F：推 milk7054: 韩国再弱，也是天龙国(三晋)的榜尾，燕国太边缘了，是七 03/23 11:43
42F：→ milk7054: 国最慢变法的国家 03/23 11:43
43F：推 hgt: 其实韩国比较弱，灭掉郑国之後就烂掉了 03/23 11:46
44F：推 peterlee97: 韩国地理位置佳 人口又多 不懂为何有韩国最弱的说法 03/23 13:44
45F：推 HAHAcomet: 白起:学我全杀光就没事了 03/23 13:48
46F：推 hgt: 韩国怎麽可能人口最多，它只是掌握一些交通要隘 03/23 13:57
47F：→ hgt: 上党就大部分是山地 03/23 13:58
48F：→ hgt: 就只有东南部靠近魏国是平原人口集中区，这里也是旧郑国 03/23 13:59
49F：推 hgt: 张仪就说过韩国能上战场的只有20万，总动员最多只有30万 03/23 14:08
50F：→ hgt: 说是最弱并不为过 03/23 14:09
51F：推 milk7054: 可是秦楚都带甲百万，这数据有点豪洨 03/23 14:13
52F：推 milk7054: 张仪才从楚国出来，就知道各国兵力虚实，除非他玩国三国 03/23 14:17
53F：→ milk7054: 志，还懂的用情报 03/23 14:17
54F：→ milk7054: 玩过 03/23 14:17
55F：推 dfgtyu0000: 可能用推估的吧!例如曾经出过几台战车，带过多少兵， 03/23 15:10
56F：→ dfgtyu0000: 推估动员到荒废农田可以有多少男子上场这样 03/23 15:10
57F：推 shihpoyen: 韩国人口很少吧 而且四周都没什麽发展空间 附近比较弱 03/23 16:21
58F：→ shihpoyen: 的国家又在中原地区 吃下这些弱国太多土地会被其他国家 03/23 16:22
59F：→ shihpoyen: 关注 03/23 16:22
60F：→ aeolusbox: 燕国是七雄最弱阿，可是七雄以外的又打不过他，大概跟 03/23 20:02
61F：→ aeolusbox: 资优班吊车尾差不多概念吧 03/23 20:02
62F：推 hgt: 燕国虽弱 但乐毅还愿意去 表示还有可为 韩国除了公孙衍和 03/23 20:06
63F：→ hgt: 嬴疾短暂担任过韩相之外 几乎没有拿得上台面的人物XD 03/23 20:07
64F：→ hgt: 申不害变法 但对韩国帮助极微 韩非又是本国不得志 03/23 20:08
65F：推 huanvdn: 秦国剽悍，是因为有饭吃+有地位可抢，还是变法功劳最大 03/24 00:29
66F：推 milk7054: 辽东就三不管地带，只有齐国有兴趣，而且只要齐国有举动 03/24 01:33
67F：→ milk7054: ，三晋就会驰援 03/24 01:33
68F：→ milk7054: 如果是三国的剧本，开局在辽东(燕)没资源没人才就慢慢等 03/24 01:44
69F：→ milk7054: 死，如果开局在洛阳附近城市，开发快但死的更快 03/24 01:44
70F：推 flyhattmann: 乐毅不搞仁义手段可能也没办法控制住之後可能出现各 03/24 02:42
71F：→ flyhattmann: 地动乱吧？是吗？ 03/24 02:42
72F：推 diechan: 乐毅入燕不就是因为燕昭王求贤给他机会,他留在魏国哪有这 03/24 03:21
73F：→ diechan: 种机会 03/24 03:22
74F：推 milk7054: 如果是台湾，就变肥猫阶级 03/24 03:47
75F：→ milk7054: 少一个乐毅，燕国就衰退这麽惨，看来也是人才凋零 03/24 03:48
76F：推 bce: 柏杨的评论:战国时代七雄之中,燕王国最为脓包;只有在乐毅先生 03/24 09:19
77F：→ bce: 当统帅时,燕军才能一战;其他时候,则战无不败... 03/24 09:20
78F：推 hgt: 乐氏家族原本是中山国人，後来入赵，接着再到燕 03/24 10:13
79F：→ hgt: 别忘记燕将秦开北逐东胡，辟地千里 03/24 10:15
80F：推 eastpopo: 燕国不是人才凋零，而是从来没兴盛过，能破齐全靠苏秦 03/24 18:58
81F：→ eastpopo: 与乐毅这两个奇才成就出来的 03/24 18:59
82F：推 diablo81321: 很奇怪 燕国抵抗游牧民族这麽久 为何军事不足称道 03/25 08:24
83F：→ diablo81321: 旁边的赵跟远西的秦明明就在游牧民族的淬链下成长 03/25 08:26
84F：推 chungrew: 因为燕国人口太少 03/31 06:30