作者hitler941627 (恩)
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標題Re: [討論] 想請問老拿皇最大的敗筆在哪(小結論)
時間Wed Mar 15 17:18:13 2017
※ 引述《lowkey9872 (lowkey9872)》之銘言:
: 如題,最近看版上各位討論將領越級指揮的缺失,也提到了老拿皇
: 身為一位不深不淺拿皇粉絲,就想請益各位:老拿皇的缺失何在?
: 版上各位大大有提到,老拿皇的弱點在於
: 1.無法掌握海權,或者說是海權思維不夠先進(大陸封鎖政策)
: 2.無法帥帥,也就是沒辦法把指揮權交到元帥等級,導致自軍山頭林立
: 就這兩點,想請大大們更進一步分享、討論
: 另外我發現,老拿皇的一大缺點可能也在於分封自家人
: 傑羅姆就不要說了,路易、呂西安似乎也都沒有在幫他忙,
: 大哥約瑟夫更是常常被西班牙人打的不要不要的,好像也是一大問題
: 以上,拋磚引玉,希望能就這些問題有更進一步的討論
看推文,拿皇犯的錯主要有4點:
1.沒有見好就收 2.帶太多人去打俄國 3.英國問題 4.介入西班牙 5.不善帥帥
第1點其實大家都有共識,想見好就收也要看人家認不認輸,那時候全歐洲都彌漫反法情
緒(法國人把好處拿光 我們吃什麼)(而且法國人拿不到還不准我們拿 大陸封鎖令 我呸)
英國人又一直在背後搞破壞,逼得拿皇不得不四處征戰
第2點有人說帶十幾二十萬去,輸了也損害不大,但我是覺得戰爭就是賭博,只要下十萬
就希望贏,沒人會下六十萬(好輸了以後多賠一點嗎)
俄國戰場那麼大,需要保護的交通線那麼長,只帶十幾萬人去,到了莫斯科就會發現東分
西分剩三千,不然就是十幾萬人在莫斯科,然後到處都是敵人,找不到回家的路
其實我覺得,戰爭很看人心(士氣),很容易一線崩全線崩,當十幾萬人在前線戰敗,拿皇
回到家就會發現剩下四十萬早不見一大半,說不定其中脅迫來的同盟軍還跑到對面去
所以一旦決定征俄,那只有全勝一途,不過歷史從沒人征服過完整的俄帝國,所以也沒人
知道全勝是什麼樣子
第3點英國問題我覺得是全部的核心,其他問題都是因為英國衍生的,英國是反法列強中
最堅定的,因為英國傳統就是支持歐洲第二,扳倒歐洲第一,防止有人稱霸歐洲
對英國來說,萬一出現歐洲帝國,那英國就比肥宅還邊緣人(啊 不小心罵到自己),每天
只能看歐洲老大要賞他什麼果腹,一大堆羊毛也不能吃
所以英國注定無法跟歐洲統治者如拿皇共存,拿皇大概每天幻想能站上英國的土地蹂躪英
國的人民,但偏偏就是游不過去,只能想辦法餓死英國人,所以才出現大陸封鎖令
第4點半島戰爭,一般都說拿破崙的野心加速他的敗亡,但我覺得這也是英國問題的延伸
拿皇說里斯本是英國的寶庫,為了讓大陸封鎖令涵蓋到那裡,只能通過征服
因為大陸封鎖令是傷敵一千自傷三千的戰略,只靠同盟不可能盡心盡力,一定要控制在自
己手上才做得到,那就是征服,只能說拿皇為了讓英國屈服,盡了超過自身實力的努力,
直到滅亡
我想三皇會戰以後就沒有見好就收這回事了,那之後的列強(尤其英國)只有a.立即拿下拿
皇 b.先和談 再慢慢圖謀拿下拿皇 兩種選項
拿皇不可能安穩回法國當太平國王,因為只要英國不談和,英國就會不斷鼓動歐洲反對勢
力,拿皇只能陷入無止盡的爭戰,所以拿皇只能征服全歐洲並逼降英國,不然就是滅亡,
拿破崙已經到前無古人的高度,只是還不夠高到這種程度,所以我覺得拿破崙也沒有特定
的缺失,只能說英國人實在太頑強
討論到這裡,真的覺得英國人很了不起,面對這麼大的壓力,國內卻沒有產生有威脅的政
客或煽動者讓國家走歪路,大家一起咬牙等待光明的到來,同樣身為島國的子民,真的
很佩服他們
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1F:推 Edison1174: 英國算是拿破侖戰爭的最大贏家吧 波拿巴征服歐洲時 03/15 18:34
2F:→ Edison1174: 其實也牽制住歐陸所有國家的海外擴張 大陸封鎖令就是 03/15 18:34
3F:→ Edison1174: 擺明把整個歐洲的海權拱手讓給英國 使英國的海上霸權 03/15 18:35
4F:→ Edison1174: 更是無可匹敵 03/15 18:35
5F:推 Edison1174: 不過還有一個隱藏的大贏家:美國 在跟拿破侖談判買下密 03/15 18:42
6F:→ Edison1174: 西西比河流域之後 美國幾乎就注定成為北美的霸主 門 03/15 18:42
7F:→ Edison1174: 羅主義的貫徹也要感謝拿皇把歐陸的海權封殺了 只剩英 03/15 18:42
8F:→ Edison1174: 國海軍有本事威脅美國在整個美洲的霸業 03/15 18:42
9F:→ saltlake: 所以美國人至今供奉法國女神的香火 :p 03/15 19:10
10F:推 reddevilkc: 現在來看當然是事後諸葛 不過帶60萬的缺點實在太多了 03/15 21:38
11F:→ reddevilkc: 準備時間長動作又大 事實上俄國的確早就發現了 補給又 03/15 21:39
12F:→ reddevilkc: 是一大問題 再者以亞歷山大那種自命英雄的個性 如果看 03/15 21:41
13F:→ reddevilkc: 到法軍只有十幾萬 說不定又會不聽庫圖佐夫的 自己帶兵 03/15 21:42
14F:→ reddevilkc: 想要把拿破崙打爆了 03/15 21:43
15F:→ reddevilkc: 應該說半島戰爭與征俄並非拿破崙所熟悉的戰爭型態 03/15 21:45
16F:→ reddevilkc: 半島戰爭沒辦法 要打就一定會變這樣 但是我認為征俄是 03/15 21:45
17F:→ reddevilkc: 他自己帶兵太多從而導致戰爭型態脫出他的掌控範圍 03/15 21:46
可是俄羅斯那麼大,要分兵占領重要據點,又要保護交通線以維持補給,沒有大軍要怎麼
做到,拿破崙一定是評估過,認為以往的大軍團不足以戰勝俄羅斯,才集結龐大軍力的
其實就算出兵時有六十萬,當拿破崙打到莫斯科近郊時,也只能投入十五萬不到了
18F:推 genewing: 俄國只能蠶食,無法鯨吞 03/15 23:08
19F:推 HomerEDLee: 俄國還是只能等戰鬥民族自爆,沙俄蘇聯都是自爆才結束 03/15 23:53
20F:→ HomerEDLee: 不過現在會這樣覺得也是在拿皇老希兩個失敗才知道 03/15 23:54
21F:推 reddevilkc: 拿破崙開始時的戰略目標不是莫斯科 是俄軍主力阿... 03/16 00:18
22F:→ reddevilkc: 就算面對六十萬大軍 俄國國內也是對俄軍採取堅壁清野 03/16 00:19
23F:→ reddevilkc: 戰術相當不滿了 如果法軍人數是與俄軍相當的二十萬 03/16 00:20
24F:→ reddevilkc: 你認為他們還有辦法頂住國內壓力執行同樣的戰術嗎 03/16 00:20
那請教您:1.您認為拿破崙明知道以往大軍團的規模比較有希望吸引敵軍主力會戰 卻還是
花很多時間準備並集結大軍的目的是? 2.那如果無法在邊境就毀滅敵人主力 該怎麼辦?打
道回府?
※ 編輯: hitler941627 (111.255.58.42), 03/16/2017 00:58:26
25F:推 bloodpledge: 遠地作戰只帶相當的兵力不太現實吧 而且即使提早逼出 03/16 02:53
26F:→ bloodpledge: 俄軍主力並戰勝 後續能否擴大戰果逼亞歷山大上談判 03/16 02:54
27F:→ bloodpledge: 桌都是未知 即使俄軍提早戰敗可能只是重演博諾金諾 03/16 02:54
28F:→ bloodpledge: 之後的情況 03/16 02:54
29F:推 reddevilkc: 以拿破崙的急性子應該就是想一次把俄國的問題解決吧 03/16 11:29
30F:→ reddevilkc: 要是帶二十萬就是想用對付奧國的手法再一次用在俄國上 03/16 11:31
31F:→ reddevilkc: 但是光對付奧國就從1800~09花了十年 可想而知俄國只會 03/16 11:31
32F:→ reddevilkc: 更久 中間的確也是變數蠻大的 以他的個性會想一次解決 03/16 11:32
33F:→ reddevilkc: 也是蠻合理的 就有點像是你用小注穩穩的把對方的錢贏 03/16 11:33
34F:→ reddevilkc: 過來 很花時間但比較穩 或者是一次梭哈把對方直接搞垮 03/16 11:34
35F:→ reddevilkc: 但是風險卻大的多 當然慢慢打也不是100%保證勝利 03/16 11:36
36F:→ reddevilkc: 但是歷史事實就是拿破崙一次梭哈之後就把身家輸光了 03/16 11:36
37F:→ reddevilkc: 所以才在幫他想有沒有辦法不是嗎XD 這個做法就算沒有 03/16 11:37
38F:→ reddevilkc: 成功應該還是能讓他以法蘭西皇帝的身分死去吧 03/16 11:38
39F:→ reddevilkc: 另 如果邊境沒有戰果 以他的個性應該會繼續深入捕捉主 03/16 11:39
40F:→ reddevilkc: 力吧 也就是可能會變成比較小型的原版征俄慘劇 至少這 03/16 11:40
41F:→ reddevilkc: 樣在之後的第六次反法同盟他也能有比較多的餘裕不是嗎 03/16 11:41
42F:→ nanshinner: 帶大軍進攻就是高危險性賭博?維持小部隊就是穩穩取勝 03/16 23:36
43F:→ nanshinner: ?那麼以後大家都用小部隊玩好了。 03/16 23:36
44F:→ ekud: 博羅金諾之役法俄有主力對決,拿破崙贏了但是..... 03/17 08:02
45F:推 reddevilkc: n大 我只是針對征俄來看而已 沒說一體適用阿orz 03/17 09:23
46F:推 bloodpledge: 其實我是認為征俄說到底就是場爛仗 以拿皇急須取得 03/17 10:20
47F:→ bloodpledge: 戰果的壓力 後果大概相去不遠 帶相對少的部隊也許徹 03/17 10:20
48F:→ bloodpledge: 退時的狀況更慘 說不定也沒第六次反法了 征俄的六十 03/17 10:20
49F:→ bloodpledge: 萬可過半都是盟國 法軍自己也就二十幾萬 03/17 10:21
50F:推 reddevilkc: 可以問一下哪裡可以看到征俄大軍團各國軍隊比例的詳細 03/17 11:35
51F:→ reddevilkc: 資料嗎? 我看wiki法軍約55萬 沒有看過法軍只占一半的 03/17 11:36
52F:→ reddevilkc: 說法過@@ 03/17 11:36
53F:→ hitler941627: 法軍六十萬中 法國人約27-30萬 波蘭人十萬 萊茵邦聯 03/17 12:45
54F:→ hitler941627: 十萬 普奧同盟約五萬 還有一些像義大利王國等 03/17 12:45
55F:→ bloodpledge: 是憑記憶說 但稍微查了下wiki好像過河的軍力各說法出 03/17 13:18
56F:→ bloodpledge: 入有點大 四十五到五十 法軍組成約一半上下 不敢肯定 03/17 13:18
57F:→ bloodpledge: 待補充 03/17 13:18
58F:推 Westmon: 王翦、韓信表示:帶太少啦 03/18 18:56