作者hitler941627 (恩)
看板Warfare
标题Re: [讨论] 想请问老拿皇最大的败笔在哪(小结论)
时间Wed Mar 15 17:18:13 2017
※ 引述《lowkey9872 (lowkey9872)》之铭言:
: 如题,最近看版上各位讨论将领越级指挥的缺失,也提到了老拿皇
: 身为一位不深不浅拿皇粉丝,就想请益各位:老拿皇的缺失何在?
: 版上各位大大有提到,老拿皇的弱点在於
: 1.无法掌握海权,或者说是海权思维不够先进(大陆封锁政策)
: 2.无法帅帅,也就是没办法把指挥权交到元帅等级,导致自军山头林立
: 就这两点,想请大大们更进一步分享、讨论
: 另外我发现,老拿皇的一大缺点可能也在於分封自家人
: 杰罗姆就不要说了,路易、吕西安似乎也都没有在帮他忙,
: 大哥约瑟夫更是常常被西班牙人打的不要不要的,好像也是一大问题
: 以上,抛砖引玉,希望能就这些问题有更进一步的讨论
看推文,拿皇犯的错主要有4点:
1.没有见好就收 2.带太多人去打俄国 3.英国问题 4.介入西班牙 5.不善帅帅
第1点其实大家都有共识,想见好就收也要看人家认不认输,那时候全欧洲都弥漫反法情
绪(法国人把好处拿光 我们吃什麽)(而且法国人拿不到还不准我们拿 大陆封锁令 我呸)
英国人又一直在背後搞破坏,逼得拿皇不得不四处征战
第2点有人说带十几二十万去,输了也损害不大,但我是觉得战争就是赌博,只要下十万
就希望赢,没人会下六十万(好输了以後多赔一点吗)
俄国战场那麽大,需要保护的交通线那麽长,只带十几万人去,到了莫斯科就会发现东分
西分剩三千,不然就是十几万人在莫斯科,然後到处都是敌人,找不到回家的路
其实我觉得,战争很看人心(士气),很容易一线崩全线崩,当十几万人在前线战败,拿皇
回到家就会发现剩下四十万早不见一大半,说不定其中胁迫来的同盟军还跑到对面去
所以一旦决定征俄,那只有全胜一途,不过历史从没人征服过完整的俄帝国,所以也没人
知道全胜是什麽样子
第3点英国问题我觉得是全部的核心,其他问题都是因为英国衍生的,英国是反法列强中
最坚定的,因为英国传统就是支持欧洲第二,扳倒欧洲第一,防止有人称霸欧洲
对英国来说,万一出现欧洲帝国,那英国就比肥宅还边缘人(啊 不小心骂到自己),每天
只能看欧洲老大要赏他什麽果腹,一大堆羊毛也不能吃
所以英国注定无法跟欧洲统治者如拿皇共存,拿皇大概每天幻想能站上英国的土地蹂躏英
国的人民,但偏偏就是游不过去,只能想办法饿死英国人,所以才出现大陆封锁令
第4点半岛战争,一般都说拿破仑的野心加速他的败亡,但我觉得这也是英国问题的延伸
拿皇说里斯本是英国的宝库,为了让大陆封锁令涵盖到那里,只能通过征服
因为大陆封锁令是伤敌一千自伤三千的战略,只靠同盟不可能尽心尽力,一定要控制在自
己手上才做得到,那就是征服,只能说拿皇为了让英国屈服,尽了超过自身实力的努力,
直到灭亡
我想三皇会战以後就没有见好就收这回事了,那之後的列强(尤其英国)只有a.立即拿下拿
皇 b.先和谈 再慢慢图谋拿下拿皇 两种选项
拿皇不可能安稳回法国当太平国王,因为只要英国不谈和,英国就会不断鼓动欧洲反对势
力,拿皇只能陷入无止尽的争战,所以拿皇只能征服全欧洲并逼降英国,不然就是灭亡,
拿破仑已经到前无古人的高度,只是还不够高到这种程度,所以我觉得拿破仑也没有特定
的缺失,只能说英国人实在太顽强
讨论到这里,真的觉得英国人很了不起,面对这麽大的压力,国内却没有产生有威胁的政
客或煽动者让国家走歪路,大家一起咬牙等待光明的到来,同样身为岛国的子民,真的
很佩服他们
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.255.58.42
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1489569496.A.9E8.html
1F:推 Edison1174: 英国算是拿破仑战争的最大赢家吧 波拿巴征服欧洲时 03/15 18:34
2F:→ Edison1174: 其实也牵制住欧陆所有国家的海外扩张 大陆封锁令就是 03/15 18:34
3F:→ Edison1174: 摆明把整个欧洲的海权拱手让给英国 使英国的海上霸权 03/15 18:35
4F:→ Edison1174: 更是无可匹敌 03/15 18:35
5F:推 Edison1174: 不过还有一个隐藏的大赢家:美国 在跟拿破仑谈判买下密 03/15 18:42
6F:→ Edison1174: 西西比河流域之後 美国几乎就注定成为北美的霸主 门 03/15 18:42
7F:→ Edison1174: 罗主义的贯彻也要感谢拿皇把欧陆的海权封杀了 只剩英 03/15 18:42
8F:→ Edison1174: 国海军有本事威胁美国在整个美洲的霸业 03/15 18:42
9F:→ saltlake: 所以美国人至今供奉法国女神的香火 :p 03/15 19:10
10F:推 reddevilkc: 现在来看当然是事後诸葛 不过带60万的缺点实在太多了 03/15 21:38
11F:→ reddevilkc: 准备时间长动作又大 事实上俄国的确早就发现了 补给又 03/15 21:39
12F:→ reddevilkc: 是一大问题 再者以亚历山大那种自命英雄的个性 如果看 03/15 21:41
13F:→ reddevilkc: 到法军只有十几万 说不定又会不听库图佐夫的 自己带兵 03/15 21:42
14F:→ reddevilkc: 想要把拿破仑打爆了 03/15 21:43
15F:→ reddevilkc: 应该说半岛战争与征俄并非拿破仑所熟悉的战争型态 03/15 21:45
16F:→ reddevilkc: 半岛战争没办法 要打就一定会变这样 但是我认为征俄是 03/15 21:45
17F:→ reddevilkc: 他自己带兵太多从而导致战争型态脱出他的掌控范围 03/15 21:46
可是俄罗斯那麽大,要分兵占领重要据点,又要保护交通线以维持补给,没有大军要怎麽
做到,拿破仑一定是评估过,认为以往的大军团不足以战胜俄罗斯,才集结庞大军力的
其实就算出兵时有六十万,当拿破仑打到莫斯科近郊时,也只能投入十五万不到了
18F:推 genewing: 俄国只能蚕食,无法鲸吞 03/15 23:08
19F:推 HomerEDLee: 俄国还是只能等战斗民族自爆,沙俄苏联都是自爆才结束 03/15 23:53
20F:→ HomerEDLee: 不过现在会这样觉得也是在拿皇老希两个失败才知道 03/15 23:54
21F:推 reddevilkc: 拿破仑开始时的战略目标不是莫斯科 是俄军主力阿... 03/16 00:18
22F:→ reddevilkc: 就算面对六十万大军 俄国国内也是对俄军采取坚壁清野 03/16 00:19
23F:→ reddevilkc: 战术相当不满了 如果法军人数是与俄军相当的二十万 03/16 00:20
24F:→ reddevilkc: 你认为他们还有办法顶住国内压力执行同样的战术吗 03/16 00:20
那请教您:1.您认为拿破仑明知道以往大军团的规模比较有希望吸引敌军主力会战 却还是
花很多时间准备并集结大军的目的是? 2.那如果无法在边境就毁灭敌人主力 该怎麽办?打
道回府?
※ 编辑: hitler941627 (111.255.58.42), 03/16/2017 00:58:26
25F:推 bloodpledge: 远地作战只带相当的兵力不太现实吧 而且即使提早逼出 03/16 02:53
26F:→ bloodpledge: 俄军主力并战胜 後续能否扩大战果逼亚历山大上谈判 03/16 02:54
27F:→ bloodpledge: 桌都是未知 即使俄军提早战败可能只是重演博诺金诺 03/16 02:54
28F:→ bloodpledge: 之後的情况 03/16 02:54
29F:推 reddevilkc: 以拿破仑的急性子应该就是想一次把俄国的问题解决吧 03/16 11:29
30F:→ reddevilkc: 要是带二十万就是想用对付奥国的手法再一次用在俄国上 03/16 11:31
31F:→ reddevilkc: 但是光对付奥国就从1800~09花了十年 可想而知俄国只会 03/16 11:31
32F:→ reddevilkc: 更久 中间的确也是变数蛮大的 以他的个性会想一次解决 03/16 11:32
33F:→ reddevilkc: 也是蛮合理的 就有点像是你用小注稳稳的把对方的钱赢 03/16 11:33
34F:→ reddevilkc: 过来 很花时间但比较稳 或者是一次梭哈把对方直接搞垮 03/16 11:34
35F:→ reddevilkc: 但是风险却大的多 当然慢慢打也不是100%保证胜利 03/16 11:36
36F:→ reddevilkc: 但是历史事实就是拿破仑一次梭哈之後就把身家输光了 03/16 11:36
37F:→ reddevilkc: 所以才在帮他想有没有办法不是吗XD 这个做法就算没有 03/16 11:37
38F:→ reddevilkc: 成功应该还是能让他以法兰西皇帝的身分死去吧 03/16 11:38
39F:→ reddevilkc: 另 如果边境没有战果 以他的个性应该会继续深入捕捉主 03/16 11:39
40F:→ reddevilkc: 力吧 也就是可能会变成比较小型的原版征俄惨剧 至少这 03/16 11:40
41F:→ reddevilkc: 样在之後的第六次反法同盟他也能有比较多的余裕不是吗 03/16 11:41
42F:→ nanshinner: 带大军进攻就是高危险性赌博?维持小部队就是稳稳取胜 03/16 23:36
43F:→ nanshinner: ?那麽以後大家都用小部队玩好了。 03/16 23:36
44F:→ ekud: 博罗金诺之役法俄有主力对决,拿破仑赢了但是..... 03/17 08:02
45F:推 reddevilkc: n大 我只是针对征俄来看而已 没说一体适用阿orz 03/17 09:23
46F:推 bloodpledge: 其实我是认为征俄说到底就是场烂仗 以拿皇急须取得 03/17 10:20
47F:→ bloodpledge: 战果的压力 後果大概相去不远 带相对少的部队也许彻 03/17 10:20
48F:→ bloodpledge: 退时的状况更惨 说不定也没第六次反法了 征俄的六十 03/17 10:20
49F:→ bloodpledge: 万可过半都是盟国 法军自己也就二十几万 03/17 10:21
50F:推 reddevilkc: 可以问一下哪里可以看到征俄大军团各国军队比例的详细 03/17 11:35
51F:→ reddevilkc: 资料吗? 我看wiki法军约55万 没有看过法军只占一半的 03/17 11:36
52F:→ reddevilkc: 说法过@@ 03/17 11:36
53F:→ hitler941627: 法军六十万中 法国人约27-30万 波兰人十万 莱茵邦联 03/17 12:45
54F:→ hitler941627: 十万 普奥同盟约五万 还有一些像义大利王国等 03/17 12:45
55F:→ bloodpledge: 是凭记忆说 但稍微查了下wiki好像过河的军力各说法出 03/17 13:18
56F:→ bloodpledge: 入有点大 四十五到五十 法军组成约一半上下 不敢肯定 03/17 13:18
57F:→ bloodpledge: 待补充 03/17 13:18
58F:推 Westmon: 王翦、韩信表示:带太少啦 03/18 18:56