作者BoA60282 (TWICE大發!)
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標題[問題] 李世民與李淵的唐初時期，怎這麼能打(亞歷x東方底比斯o)？
時間Tue Mar 14 00:25:52 2017
最近在玩三國志13pk，自創了還蠻喜歡的李世民進去亂入奪天下，在打角色介紹時，再
次溫習了網路上的資料如維基跟百度百科，看了之後有兩個問題想請教先進。
1.李世民真的這麼會兵法軍事嗎？還是主要是會挑人，靠手下強將打出來的？
看了資料覺得李世民特別會騎兵突擊，常常先丟部下去吸仇恨，等對方露出破綻再趁機
突擊，如淺水原破薛氏父子，還有敗竇建德也是。很會抓準時機破敵陣形，還曾追擊宋金
剛數日，這統率在歷史上的名將中可以排多前面呢？還是不可盡信，是史官美化君主的戰
績呢？
2.李淵的唐朝初建時期，東西邊各處感覺也常常打敗仗，但怎感覺李淵總是有法子在長安
撥出一次又一次的新部隊前去擊敗各地割據勢力，感覺不太需要休養回氣補兵的，跟三國
的曹操大頭目勢力根本類似，反而河南、河北、甘肅、南邊蕭氏只要前面敗個一場大的，
就根滅國沒兩樣了，請問是李氏的兵力是怎麼回事呀@@？感覺又多又敢打。
希望有高手能解說一下，在下會非常感謝@@
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1F：推 milk7054: 關隴集團表示:... 03/14 00:54
2F：→ milk7054: 李淵老婆可是上柱國的女兒，靠背景吃飯 03/14 00:57
背景真重要‧‧‧
3F：推 gooddess: 他是中國歷史上最會打的皇帝沒錯 03/14 03:21
4F：→ gooddess: 「天策上將」可不是叫假的～！！ 03/14 03:22
這名稱真的蠻帥氣的XD
5F：推 RollingWave: 1. 他們號稱是北朝正統有理 03/14 08:10
6F：→ RollingWave: 2. 突厥借兵 03/14 08:11
恍然大悟！
7F：推 ralphkawaii: 基本上就是遊牧民族形式之一，勇猛善戰基本的 03/14 08:37
難怪連他的姊妹平陽昭公主也威成這樣，要有點戰鬥民族的血液
8F：推 Galm: 他們和突厥關係是不錯的,但得天下後就科科了XD" 03/14 08:39
確實，回氣後狂揍突厥。突厥表示：
9F：推 numb678: 李克用李存勗父子也很能打 03/14 08:52
10F：推 Yanrei: 史上最會打仗的皇帝，聽起來好厲害XD 03/14 09:33
11F：推 e9089: 冉皇，慕容霸皇、劉裕皇表示… 03/14 12:40
12F：推 wittmann4213: 以自率軍打垮的敵人數量來算，確實算是數一數二的 03/14 12:56
這真有點銀英的萊因哈特的感覺，戰前跟將士說朕決不躲後面，李世民幾次親自偵查突擊
，都沒想過安危嗎？之後可是要跟兄弟搶大位呀，真的有種。
※ 編輯: BoA60282 (1.171.79.4), 03/14/2017 13:14:23
13F：推 HomerEDLee: 要搶位置沒有功勞，底氣就不足吧？沒將軍或大臣支持他 03/14 13:23
14F：→ HomerEDLee: 的話，就算只搞陰謀弄上皇位也坐不久，更別說射弟弟 03/14 13:23
15F：→ HomerEDLee: 跟提劍進宮的都是肛他很久的手下 03/14 13:23
16F：→ HomerEDLee: 跟，抱歉變成奇怪的東西 03/14 13:24
17F：→ HomerEDLee: 更正一下弟弟的死法，好像是被絞死的不是射死的 03/14 13:25
18F：推 ccyaztfe: 肛他很久的手下xddd 03/14 13:27
19F：推 PAULDAVID: 呃，也還好啦，畢竟射完老弟在現場踢球那段有點噁，一 03/14 13:27
20F：→ PAULDAVID: 想到這裡打字錯字很正常 03/14 13:27
21F：推 JosephChen: 明成祖也是塞外騎兵磨練出來的 也是很會打仗的皇帝 03/14 13:35
22F：推 donkilu: 肛他很久的手下XDDDDD 03/14 13:45
23F：推 yoyodio: 成吉思汗表示：我才是第一，漢人算老幾 03/14 15:15
這隻應該算上古神獸或外星人，太威了不算人類...？
24F：推 PAULDAVID: 漢人會打仗的皇帝還不少,但親自指揮甚至帶隊衝鋒的就 03/14 15:46
25F：→ PAULDAVID: 少了 03/14 15:46
26F：推 oldfatcat: 肛他很久的手下……………………………… 03/14 15:52
27F：推 kejun: 原來是很會賣屁股的皇帝啊 03/14 16:08
28F：推 wittmann4213: 李世民:朕這是底比斯聖隊模式，沒聽過解衣推食嗎(誤 03/14 16:26
29F：→ wittmann4213: 正經的說，他是次子，建成也不是庸才，只有靠累積戰 03/14 16:27
30F：→ wittmann4213: 功來取得政治資本。 03/14 16:27
拜你的推文，我又增長見識了，雖然是稍有新鮮的知識XD
31F：→ zien0223: 糟了 我腦袋裡都是奇奇怪怪的畫面了... 03/14 17:33
32F：推 a183asd: 支持換上版標 03/14 18:28
33F：推 chungrew: 認真回，這可以從背景脈絡來看，也可以從經濟來看， 03/14 18:28
34F：→ chungrew: 還可以從政治和外交的角度來看。 03/14 18:29
35F：→ chungrew: 首先是歷史脈絡，關隴統治集團歷經西魏、北周、隋，到唐 03/14 18:29
36F：→ chungrew: 時已經發展成熟，成為一個實力強勁的軍事貴族集團， 03/14 18:30
37F：→ chungrew: 關西大閥積極進取，驍勇善戰，世家子弟大多都騎射嫻熟 03/14 18:31
38F：→ chungrew: 這點跟東方的世閥，五姓七宗欠缺尚武精神形成明顯對比 03/14 18:32
39F：→ chungrew: 而關隴子弟的府兵制，在當時確實是一個地位上升的管道 03/14 18:33
40F：→ chungrew: 府兵自備軍械，大多精良而且出身優越，素質較高戰力較強 03/14 18:34
41F：→ chungrew: 因此李閥得關中後，稍加編練就得20萬精兵，足以問鼎天下 03/14 18:36
42F：→ chungrew: 再來是經濟，隋末天下大亂，人口遽減，經濟受到嚴重破壞 03/14 18:37
43F：→ chungrew: 但是關中和巴蜀卻相對安定富裕，財賦之地被李唐佔據了 03/14 18:39
44F：→ chungrew: 其他地區，特別是今天的河北省、山東省等地，非常悽慘 03/14 18:40
45F：推 goodgodgd: 愛卿直接升級變愛妃，有夠甲 lol 03/14 18:40
46F：→ chungrew: 根本不足以養活大軍，竇建德的糧草後勤一直都非常緊張 03/14 18:41
47F：→ chungrew: 然後政治外交上，一開始向突厥卑躬屈膝，稱臣借兵， 03/14 18:42
48F：→ chungrew: 也是李淵運用的策略。 03/14 18:42
49F：→ chungrew: 老實說，李世民的確是不錯的統治者兼將領，但也沒有必要 03/14 18:43
50F：→ chungrew: 過度神化他，以現代人的角度來看，初唐戰力強是有原因的 03/14 18:44
51F：→ chungrew: 假設換成李建成當皇帝，唐兵還是會有相當的戰鬥力 03/14 18:45
謝謝大大的認真回應，看來李世民能打天下，要先感謝老爸，天時地利人和都因為有好老
爸，根本是微軟富二代vs赤手胼足的小企業軍閥(們)，光人才人力就先砸死你了。
我對魏晉的歷史應該努力補強，關隴集團還真是中國歷史特別的部分。
52F：→ borriss: 莫名其妙的快笑死了.. 03/14 19:13
53F：推 ImMACACO: 在打下長安後，建成就關在長安習政事，那一卡車的軍閥幾 03/14 19:29
54F：→ ImMACACO: 乎都是李世民掛帥打的，尤其是最難打的幾支，指揮統率最 03/14 19:29
55F：→ ImMACACO: 強的皇帝應該無誤 03/14 19:29
56F：→ ImMACACO: 和北周府兵制強大也有關係，軍制傑出軍隊戰鬥力精強 03/14 19:3
sorry修到發文時間。看來中國要當穩太子，不能離軍隊太遠，否則哥哥家就變弟弟家了
57F：推 hazel0093: 阿民親自打仗的能力比judy還強，可以自己想像看看 03/14 19:58
judy是指?
58F：推 cobrasgo: 肛他很久XD 03/14 20:09
59F：推 vt1009: 東方的亞歷山大? 03/14 20:17
※ 編輯: BoA60282 (1.171.79.4), 03/14/2017 20:44:46
60F：推 pilgrimangus: 以甲亂真 03/14 20:56
61F：→ Galm: Judy 明成祖 朱棣 03/14 20:57
62F：推 milk7054: 朱棣靠建文帝的不殺叔白痴命令吧，不然早就死好幾回了 03/14 21:25
63F：推 tony3366211: 原來背後有如此骯髒的X眼交易 03/14 21:39
64F：→ wittmann4213: 不能用現代眼光看吧XD，像戰國武將跟侍童往往也有肉 03/14 21:59
65F：→ wittmann4213: 體關係....這是肛鐵兄弟會 03/14 21:59
66F：→ saltlake: 現在不是要開放同婚? 到時後就夫妻檔上戰場 03/14 22:31
67F：推 wittmann4213: 同性伴侶兩兩搭配上戰場，就底比斯聖隊啊 03/14 23:56
68F：推 kji590929: 推肛鐵兄弟會XDD 03/15 00:25
69F：推 tony3366211: 肛舔英雄 03/15 01:06
70F：推 design0606: 第一次看推文大笑 03/15 01:57
71F：推 Saladin: 據說李世民常帶個幾十騎兵就殺到敵陣裡, 獲取第一手的消 03/15 11:04
72F：→ Saladin: 息, 對方因為不知道他來了多少人,所有會來不及反應,李世 03/15 11:04
73F：→ Saladin: 民確可以了解對方的布陣跟兵力, 再依此來佈署自己的軍隊, 03/15 11:04
74F：→ Saladin: 所以常常能戰勝, 有一集羅輯思維有講到 03/15 11:04
75F：推 aeolusbox: 推換上板標 03/15 11:21
76F：推 QuentinHu: 龍陽之癖 03/15 12:25
77F：推 PAULDAVID: 所以就是主帥帶隊威力偵查的意思 另外貴圈真亂XD 03/15 13:52
78F：推 AStigma: 歪樓歪得一團糟XD 03/15 13:52
79F：→ SCLPAL: lol 03/16 15:14
80F：推 ry3298: 考慮拿來建簽名檔XD 03/16 20:09
81F：推 PAULDAVID: 版標GET(居然) 03/16 22:47
82F：→ gfabbh: 李世民有干預修史的紀錄，因此史書關於他的功績是真是假很 03/16 23:00
83F：→ gfabbh: 難說。 03/16 23:00
84F：推 wittmann4213: 說的也是，看來手下肛他很久的紀錄，就都被修掉了XD 03/17 00:23
85F：推 tony3366211: 民明書坊 你所不知道的肛之天策上將 03/17 01:15
86F：推 nojoewu: XDDD 03/20 15:16