作者BoA60282 (TWICE大发!)
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标题[问题] 李世民与李渊的唐初时期，怎这麽能打(亚历x东方底比斯o)？
时间Tue Mar 14 00:25:52 2017
最近在玩三国志13pk，自创了还蛮喜欢的李世民进去乱入夺天下，在打角色介绍时，再
次温习了网路上的资料如维基跟百度百科，看了之後有两个问题想请教先进。
1.李世民真的这麽会兵法军事吗？还是主要是会挑人，靠手下强将打出来的？
看了资料觉得李世民特别会骑兵突击，常常先丢部下去吸仇恨，等对方露出破绽再趁机
突击，如浅水原破薛氏父子，还有败窦建德也是。很会抓准时机破敌阵形，还曾追击宋金
刚数日，这统率在历史上的名将中可以排多前面呢？还是不可尽信，是史官美化君主的战
绩呢？
2.李渊的唐朝初建时期，东西边各处感觉也常常打败仗，但怎感觉李渊总是有法子在长安
拨出一次又一次的新部队前去击败各地割据势力，感觉不太需要休养回气补兵的，跟三国
的曹操大头目势力根本类似，反而河南、河北、甘肃、南边萧氏只要前面败个一场大的，
就根灭国没两样了，请问是李氏的兵力是怎麽回事呀@@？感觉又多又敢打。
希望有高手能解说一下，在下会非常感谢@@
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1F：推 milk7054: 关陇集团表示:... 03/14 00:54
2F：→ milk7054: 李渊老婆可是上柱国的女儿，靠背景吃饭 03/14 00:57
背景真重要‧‧‧
3F：推 gooddess: 他是中国历史上最会打的皇帝没错 03/14 03:21
4F：→ gooddess: 「天策上将」可不是叫假的～！！ 03/14 03:22
这名称真的蛮帅气的XD
5F：推 RollingWave: 1. 他们号称是北朝正统有理 03/14 08:10
6F：→ RollingWave: 2. 突厥借兵 03/14 08:11
恍然大悟！
7F：推 ralphkawaii: 基本上就是游牧民族形式之一，勇猛善战基本的 03/14 08:37
难怪连他的姊妹平阳昭公主也威成这样，要有点战斗民族的血液
8F：推 Galm: 他们和突厥关系是不错的,但得天下後就科科了XD" 03/14 08:39
确实，回气後狂揍突厥。突厥表示：
9F：推 numb678: 李克用李存勖父子也很能打 03/14 08:52
10F：推 Yanrei: 史上最会打仗的皇帝，听起来好厉害XD 03/14 09:33
11F：推 e9089: 冉皇，慕容霸皇、刘裕皇表示… 03/14 12:40
12F：推 wittmann4213: 以自率军打垮的敌人数量来算，确实算是数一数二的 03/14 12:56
这真有点银英的莱因哈特的感觉，战前跟将士说朕决不躲後面，李世民几次亲自侦查突击
，都没想过安危吗？之後可是要跟兄弟抢大位呀，真的有种。
※ 编辑: BoA60282 (1.171.79.4), 03/14/2017 13:14:23
13F：推 HomerEDLee: 要抢位置没有功劳，底气就不足吧？没将军或大臣支持他 03/14 13:23
14F：→ HomerEDLee: 的话，就算只搞阴谋弄上皇位也坐不久，更别说射弟弟 03/14 13:23
15F：→ HomerEDLee: 跟提剑进宫的都是肛他很久的手下 03/14 13:23
16F：→ HomerEDLee: 跟，抱歉变成奇怪的东西 03/14 13:24
17F：→ HomerEDLee: 更正一下弟弟的死法，好像是被绞死的不是射死的 03/14 13:25
18F：推 ccyaztfe: 肛他很久的手下xddd 03/14 13:27
19F：推 PAULDAVID: 呃，也还好啦，毕竟射完老弟在现场踢球那段有点恶，一 03/14 13:27
20F：→ PAULDAVID: 想到这里打字错字很正常 03/14 13:27
21F：推 JosephChen: 明成祖也是塞外骑兵磨练出来的 也是很会打仗的皇帝 03/14 13:35
22F：推 donkilu: 肛他很久的手下XDDDDD 03/14 13:45
23F：推 yoyodio: 成吉思汗表示：我才是第一，汉人算老几 03/14 15:15
这只应该算上古神兽或外星人，太威了不算人类...？
24F：推 PAULDAVID: 汉人会打仗的皇帝还不少,但亲自指挥甚至带队冲锋的就 03/14 15:46
25F：→ PAULDAVID: 少了 03/14 15:46
26F：推 oldfatcat: 肛他很久的手下……………………………… 03/14 15:52
27F：推 kejun: 原来是很会卖屁股的皇帝啊 03/14 16:08
28F：推 wittmann4213: 李世民:朕这是底比斯圣队模式，没听过解衣推食吗(误 03/14 16:26
29F：→ wittmann4213: 正经的说，他是次子，建成也不是庸才，只有靠累积战 03/14 16:27
30F：→ wittmann4213: 功来取得政治资本。 03/14 16:27
拜你的推文，我又增长见识了，虽然是稍有新鲜的知识XD
31F：→ zien0223: 糟了 我脑袋里都是奇奇怪怪的画面了... 03/14 17:33
32F：推 a183asd: 支持换上版标 03/14 18:28
33F：推 chungrew: 认真回，这可以从背景脉络来看，也可以从经济来看， 03/14 18:28
34F：→ chungrew: 还可以从政治和外交的角度来看。 03/14 18:29
35F：→ chungrew: 首先是历史脉络，关陇统治集团历经西魏、北周、隋，到唐 03/14 18:29
36F：→ chungrew: 时已经发展成熟，成为一个实力强劲的军事贵族集团， 03/14 18:30
37F：→ chungrew: 关西大阀积极进取，骁勇善战，世家子弟大多都骑射娴熟 03/14 18:31
38F：→ chungrew: 这点跟东方的世阀，五姓七宗欠缺尚武精神形成明显对比 03/14 18:32
39F：→ chungrew: 而关陇子弟的府兵制，在当时确实是一个地位上升的管道 03/14 18:33
40F：→ chungrew: 府兵自备军械，大多精良而且出身优越，素质较高战力较强 03/14 18:34
41F：→ chungrew: 因此李阀得关中後，稍加编练就得20万精兵，足以问鼎天下 03/14 18:36
42F：→ chungrew: 再来是经济，隋末天下大乱，人口遽减，经济受到严重破坏 03/14 18:37
43F：→ chungrew: 但是关中和巴蜀却相对安定富裕，财赋之地被李唐占据了 03/14 18:39
44F：→ chungrew: 其他地区，特别是今天的河北省、山东省等地，非常凄惨 03/14 18:40
45F：推 goodgodgd: 爱卿直接升级变爱妃，有够甲 lol 03/14 18:40
46F：→ chungrew: 根本不足以养活大军，窦建德的粮草後勤一直都非常紧张 03/14 18:41
47F：→ chungrew: 然後政治外交上，一开始向突厥卑躬屈膝，称臣借兵， 03/14 18:42
48F：→ chungrew: 也是李渊运用的策略。 03/14 18:42
49F：→ chungrew: 老实说，李世民的确是不错的统治者兼将领，但也没有必要 03/14 18:43
50F：→ chungrew: 过度神化他，以现代人的角度来看，初唐战力强是有原因的 03/14 18:44
51F：→ chungrew: 假设换成李建成当皇帝，唐兵还是会有相当的战斗力 03/14 18:45
谢谢大大的认真回应，看来李世民能打天下，要先感谢老爸，天时地利人和都因为有好老
爸，根本是微软富二代vs赤手胼足的小企业军阀(们)，光人才人力就先砸死你了。
我对魏晋的历史应该努力补强，关陇集团还真是中国历史特别的部分。
52F：→ borriss: 莫名其妙的快笑死了.. 03/14 19:13
53F：推 ImMACACO: 在打下长安後，建成就关在长安习政事，那一卡车的军阀几 03/14 19:29
54F：→ ImMACACO: 乎都是李世民挂帅打的，尤其是最难打的几支，指挥统率最 03/14 19:29
55F：→ ImMACACO: 强的皇帝应该无误 03/14 19:29
56F：→ ImMACACO: 和北周府兵制强大也有关系，军制杰出军队战斗力精强 03/14 19:3
sorry修到发文时间。看来中国要当稳太子，不能离军队太远，否则哥哥家就变弟弟家了
57F：推 hazel0093: 阿民亲自打仗的能力比judy还强，可以自己想像看看 03/14 19:58
judy是指?
58F：推 cobrasgo: 肛他很久XD 03/14 20:09
59F：推 vt1009: 东方的亚历山大? 03/14 20:17
※ 编辑: BoA60282 (1.171.79.4), 03/14/2017 20:44:46
60F：推 pilgrimangus: 以甲乱真 03/14 20:56
61F：→ Galm: Judy 明成祖 朱棣 03/14 20:57
62F：推 milk7054: 朱棣靠建文帝的不杀叔白痴命令吧，不然早就死好几回了 03/14 21:25
63F：推 tony3366211: 原来背後有如此肮脏的X眼交易 03/14 21:39
64F：→ wittmann4213: 不能用现代眼光看吧XD，像战国武将跟侍童往往也有肉 03/14 21:59
65F：→ wittmann4213: 体关系....这是肛铁兄弟会 03/14 21:59
66F：→ saltlake: 现在不是要开放同婚? 到时後就夫妻档上战场 03/14 22:31
67F：推 wittmann4213: 同性伴侣两两搭配上战场，就底比斯圣队啊 03/14 23:56
68F：推 kji590929: 推肛铁兄弟会XDD 03/15 00:25
69F：推 tony3366211: 肛舔英雄 03/15 01:06
70F：推 design0606: 第一次看推文大笑 03/15 01:57
71F：推 Saladin: 据说李世民常带个几十骑兵就杀到敌阵里, 获取第一手的消 03/15 11:04
72F：→ Saladin: 息, 对方因为不知道他来了多少人,所有会来不及反应,李世 03/15 11:04
73F：→ Saladin: 民确可以了解对方的布阵跟兵力, 再依此来布署自己的军队, 03/15 11:04
74F：→ Saladin: 所以常常能战胜, 有一集罗辑思维有讲到 03/15 11:04
75F：推 aeolusbox: 推换上板标 03/15 11:21
76F：推 QuentinHu: 龙阳之癖 03/15 12:25
77F：推 PAULDAVID: 所以就是主帅带队威力侦查的意思 另外贵圈真乱XD 03/15 13:52
78F：推 AStigma: 歪楼歪得一团糟XD 03/15 13:52
79F：→ SCLPAL: lol 03/16 15:14
80F：推 ry3298: 考虑拿来建签名档XD 03/16 20:09
81F：推 PAULDAVID: 版标GET(居然) 03/16 22:47
82F：→ gfabbh: 李世民有干预修史的纪录，因此史书关於他的功绩是真是假很 03/16 23:00
83F：→ gfabbh: 难说。 03/16 23:00
84F：推 wittmann4213: 说的也是，看来手下肛他很久的纪录，就都被修掉了XD 03/17 00:23
85F：推 tony3366211: 民明书坊 你所不知道的肛之天策上将 03/17 01:15
86F：推 nojoewu: XDDD 03/20 15:16