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montmartre板友提到的清軍戰術,原文出自於李湘棻〈籌備英夷議二十條〉: 「…竊謂宜參李紱三疊鳥槍陣,與鴛鴦陣合用,擡砲十桿,領連環鳥槍三十桿, 火隊之後,挨牌伍長持之,居中以束伍,籐牌一人,長槍二人,長柄挑刀一人, 猴兒鐵環弓手一人,弓須四力,箭長尺半,倒虛長鏃,以射罔敷之。……」。 李湘棻於道光年間提出此項練兵建議,當時英國攻擊清朝,他上書建言二十款, 無論朝廷是否採用,總之不會是「清朝前期的火器戰術」。 http://i.imgur.com/n3qkz8F.gif 《中國近代史資料叢刊》第一種,《鴉片戰爭》第三冊,頁285-286。 李湘棻所提到的「李紱三疊鳥槍陣」,收錄於李紱的《穆堂別稿》卷23,包含 〈桂林陣法序說〉、〈合操陣圖說〉、〈山路連環三疊陣法說〉、〈藤牌撒星 陣法說〉、〈演陣餘論〉、〈五子礮說〉,這是李紱於雍正2年~3年出任廣西 巡撫時,上奏的各種練兵方案。 其中的〈山路連環三疊陣法說〉開宗明義為:「余既以海操舊圖。斟酌變化。 定為八圖。又念廣西多深山。鳥道羊腸。古法難用。因昉宋將吳璘疊陣遺意。 為山路連環三疊陣。變一為三。倍三為六。賊施一鎗。我放六鎗。賊始回鎗。 我已進步。似可制勝。……」。即此連環陣法適用於較狹窄的山路,李紱參考 宋代吳璘的長槍拒馬與弩弓疊陣,並考量廣西地型山多馬少,因此取消了長槍 用五子礮代替;李湘棻顯然是用擡砲代替五子礮。 http://i.imgur.com/raGy2Zp.gif 〈山路連環三疊陣圖〉,明清兵書有時會搭配陣型圖,較容易理解XD 《穆堂別稿》,卷23,頁13。https://goo.gl/mDXezD。 李紱〈合操陣圖說〉的編制看起來似乎以遠程投射為主力,其編制為:「中軍 營馬一隊……馬隊二隊…弓箭二隊…火礮二隊…藤牌二隊…鳥鎗六隊……」。 在中軍營之外,戰陣共14隊,其中鳥槍隊為6隊,弓箭、火礮、鳥鎗共有10隊, 藤牌主要是護衛火礮隊。〈演陣餘論〉裡說明無論弓箭手、鳥鎗手都要練單刀 的一手(右手)刀法,以防在山路林間遭到伏擊。 攻擊前進時改用六疊進步陣,前排射擊之後,左右旋轉到後排。九宮八卦陣和 天圓地方四門陣都是把火礮、鳥鎗排在四面,弓兵馬兵收到內圈。 http://i.imgur.com/vU1HDRk.gif 〈六疊進步陣陣圖〉、〈天圓地方陣圖〉。https://goo.gl/xvE0br。 另外,MDC之前也討論過這項火器戰術的年代與出處問題? http://forum.acewings.com/topic.asp?TOPIC_ID=9770 2017/3/12 10:01 補充 雍正年間李紱的原陣沒有鴛鴦陣,混合陣型是清朝中期道光年間李湘棻提出的, 你說三疊陣混鴛鴦陣是清朝前期的戰法,那就不符合史料原文。再者原先MDC 2015年的討論串已有網友提醒這不是清朝前期的戰法,你再度發表時應當修正。 李湘棻可能只參考了〈山路連環三疊陣法說〉,如果比較李紱的〈合操陣圖說〉, 可以看到是為了改用在山路進軍,將六疊進步陣去掉一門五子礮、弓隊、馬兵隊。 六疊進步陣是用於進攻,搭配了六疊回鎗陣。五子礮從描述來看,有母礮和子礮 「五子互換,終日不息」,大概是佛朗機。 --



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1F:→ montmartre: 雍正時期不就早期嘛?只是他把原有的三疊陣再混上已在 03/12 21:23
2F:→ montmartre: 的鴛鴦陣 03/12 21:23
3F:→ montmartre: 我是原作者 03/12 21:24
※ 編輯: carsen (220.133.180.98), 03/12/2017 21:38:29
4F:→ montmartre: 其實我一直覺得此戰法的reolad好怪 03/12 21:39
5F:→ montmartre: 李湘棻的說法與原始好像又不一樣 03/12 21:41
※ 編輯: carsen (220.133.180.98), 03/12/2017 22:05:13 ※ 編輯: carsen (220.133.180.98), 03/12/2017 22:12:29
6F:推 jimmy5680: #1MhWMCR3 康熙朝好像就有多層的進步陣法了? 03/12 22:14
7F:→ carsen: 李湘棻想加強鴛鴦陣的火力,因而把三疊陣混編進去 03/12 22:17
8F:→ carsen: 李紱原陣更強調鳥鎗,反倒較符合montmartre板友的論述 XD 03/12 22:21
9F:→ carsen: 如同板友們討論的概念,戰陣設計與要對應的敵軍相關 03/12 22:24
10F:→ carsen: 清初的清軍引進新裝備也頗迅速,努爾哈赤採用漢人砲手 03/12 22:29
11F:→ carsen: 皇太極採用紅衣砲、挖壕溝攻城,或可說是軍備競賽~ 03/12 22:29
12F:推 kuma103t: 非議相隔百年的戰術,那現在是否可以民國火器戰術比大清 03/13 01:45
13F:→ kuma103t: 來的高明 03/13 01:45
14F:推 milk7054: 燧發槍都已經發明,還在比較清朝火繩槍戰術比明朝先進.. 03/13 06:49
15F:→ milk7054: . 03/13 06:49
16F:推 montmartre: to kuma103t 噓~大陸明粉可不覺得大清比較高明 03/15 21:35







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