作者carsen (carsen)
看板Warfare
标题Re: [心得] 整体来说大清的火器战术比大明来的高明
时间Sun Mar 12 13:17:42 2017
montmartre板友提到的清军战术,原文出自於李湘棻〈筹备英夷议二十条〉:
「…窃谓宜参李绂三叠鸟枪阵,与鸳鸯阵合用,擡炮十杆,领连环鸟枪三十杆,
火队之後,挨牌伍长持之,居中以束伍,藤牌一人,长枪二人,长柄挑刀一人,
猴儿铁环弓手一人,弓须四力,箭长尺半,倒虚长镞,以射罔敷之。……」。
李湘棻於道光年间提出此项练兵建议,当时英国攻击清朝,他上书建言二十款,
无论朝廷是否采用,总之不会是「清朝前期的火器战术」。
http://i.imgur.com/n3qkz8F.gif
《中国近代史资料丛刊》第一种,《鸦片战争》第三册,页285-286。
李湘棻所提到的「李绂三叠鸟枪阵」,收录於李绂的《穆堂别稿》卷23,包含
〈桂林阵法序说〉、〈合操阵图说〉、〈山路连环三叠阵法说〉、〈藤牌撒星
阵法说〉、〈演阵余论〉、〈五子礮说〉,这是李绂於雍正2年~3年出任广西
巡抚时,上奏的各种练兵方案。
其中的〈山路连环三叠阵法说〉开宗明义为:「余既以海操旧图。斟酌变化。
定为八图。又念广西多深山。鸟道羊肠。古法难用。因昉宋将吴璘叠阵遗意。
为山路连环三叠阵。变一为三。倍三为六。贼施一枪。我放六枪。贼始回枪。
我已进步。似可制胜。……」。即此连环阵法适用於较狭窄的山路,李绂参考
宋代吴璘的长枪拒马与弩弓叠阵,并考量广西地型山多马少,因此取消了长枪
用五子礮代替;李湘棻显然是用擡炮代替五子礮。
http://i.imgur.com/raGy2Zp.gif
〈山路连环三叠阵图〉,明清兵书有时会搭配阵型图,较容易理解XD
《穆堂别稿》,卷23,页13。
https://goo.gl/mDXezD。
李绂〈合操阵图说〉的编制看起来似乎以远程投射为主力,其编制为:「中军
营马一队……马队二队…弓箭二队…火礮二队…藤牌二队…鸟枪六队……」。
在中军营之外,战阵共14队,其中鸟枪队为6队,弓箭、火礮、鸟枪共有10队,
藤牌主要是护卫火礮队。〈演阵余论〉里说明无论弓箭手、鸟枪手都要练单刀
的一手(右手)刀法,以防在山路林间遭到伏击。
攻击前进时改用六叠进步阵,前排射击之後,左右旋转到後排。九宫八卦阵和
天圆地方四门阵都是把火礮、鸟枪排在四面,弓兵马兵收到内圈。
http://i.imgur.com/vU1HDRk.gif
〈六叠进步阵阵图〉、〈天圆地方阵图〉。
https://goo.gl/xvE0br。
另外,MDC之前也讨论过这项火器战术的年代与出处问题?
http://forum.acewings.com/topic.asp?TOPIC_ID=9770
2017/3/12 10:01 补充
雍正年间李绂的原阵没有鸳鸯阵,混合阵型是清朝中期道光年间李湘棻提出的,
你说三叠阵混鸳鸯阵是清朝前期的战法,那就不符合史料原文。再者原先MDC
2015年的讨论串已有网友提醒这不是清朝前期的战法,你再度发表时应当修正。
李湘棻可能只参考了〈山路连环三叠阵法说〉,如果比较李绂的〈合操阵图说〉,
可以看到是为了改用在山路进军,将六叠进步阵去掉一门五子礮、弓队、马兵队。
六叠进步阵是用於进攻,搭配了六叠回枪阵。五子礮从描述来看,有母礮和子礮
「五子互换,终日不息」,大概是佛朗机。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.133.180.98
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1489295865.A.165.html
1F:→ montmartre: 雍正时期不就早期嘛?只是他把原有的三叠阵再混上已在 03/12 21:23
2F:→ montmartre: 的鸳鸯阵 03/12 21:23
3F:→ montmartre: 我是原作者 03/12 21:24
※ 编辑: carsen (220.133.180.98), 03/12/2017 21:38:29
4F:→ montmartre: 其实我一直觉得此战法的reolad好怪 03/12 21:39
5F:→ montmartre: 李湘棻的说法与原始好像又不一样 03/12 21:41
※ 编辑: carsen (220.133.180.98), 03/12/2017 22:05:13
※ 编辑: carsen (220.133.180.98), 03/12/2017 22:12:29
6F:推 jimmy5680: #1MhWMCR3 康熙朝好像就有多层的进步阵法了? 03/12 22:14
7F:→ carsen: 李湘棻想加强鸳鸯阵的火力,因而把三叠阵混编进去 03/12 22:17
8F:→ carsen: 李绂原阵更强调鸟枪,反倒较符合montmartre板友的论述 XD 03/12 22:21
9F:→ carsen: 如同板友们讨论的概念,战阵设计与要对应的敌军相关 03/12 22:24
10F:→ carsen: 清初的清军引进新装备也颇迅速,努尔哈赤采用汉人炮手 03/12 22:29
11F:→ carsen: 皇太极采用红衣炮、挖壕沟攻城,或可说是军备竞赛~ 03/12 22:29
12F:推 kuma103t: 非议相隔百年的战术,那现在是否可以民国火器战术比大清 03/13 01:45
13F:→ kuma103t: 来的高明 03/13 01:45
14F:推 milk7054: 燧发枪都已经发明,还在比较清朝火绳枪战术比明朝先进.. 03/13 06:49
15F:→ milk7054: . 03/13 06:49
16F:推 montmartre: to kuma103t 嘘~大陆明粉可不觉得大清比较高明 03/15 21:35