Warfare 板


LINE

montmartre板友提到的清军战术,原文出自於李湘棻〈筹备英夷议二十条〉: 「…窃谓宜参李绂三叠鸟枪阵,与鸳鸯阵合用,擡炮十杆,领连环鸟枪三十杆, 火队之後,挨牌伍长持之,居中以束伍,藤牌一人,长枪二人,长柄挑刀一人, 猴儿铁环弓手一人,弓须四力,箭长尺半,倒虚长镞,以射罔敷之。……」。 李湘棻於道光年间提出此项练兵建议,当时英国攻击清朝,他上书建言二十款, 无论朝廷是否采用,总之不会是「清朝前期的火器战术」。 http://i.imgur.com/n3qkz8F.gif 《中国近代史资料丛刊》第一种,《鸦片战争》第三册,页285-286。 李湘棻所提到的「李绂三叠鸟枪阵」,收录於李绂的《穆堂别稿》卷23,包含 〈桂林阵法序说〉、〈合操阵图说〉、〈山路连环三叠阵法说〉、〈藤牌撒星 阵法说〉、〈演阵余论〉、〈五子礮说〉,这是李绂於雍正2年~3年出任广西 巡抚时,上奏的各种练兵方案。 其中的〈山路连环三叠阵法说〉开宗明义为:「余既以海操旧图。斟酌变化。 定为八图。又念广西多深山。鸟道羊肠。古法难用。因昉宋将吴璘叠阵遗意。 为山路连环三叠阵。变一为三。倍三为六。贼施一枪。我放六枪。贼始回枪。 我已进步。似可制胜。……」。即此连环阵法适用於较狭窄的山路,李绂参考 宋代吴璘的长枪拒马与弩弓叠阵,并考量广西地型山多马少,因此取消了长枪 用五子礮代替;李湘棻显然是用擡炮代替五子礮。 http://i.imgur.com/raGy2Zp.gif 〈山路连环三叠阵图〉,明清兵书有时会搭配阵型图,较容易理解XD 《穆堂别稿》,卷23,页13。https://goo.gl/mDXezD。 李绂〈合操阵图说〉的编制看起来似乎以远程投射为主力,其编制为:「中军 营马一队……马队二队…弓箭二队…火礮二队…藤牌二队…鸟枪六队……」。 在中军营之外,战阵共14队,其中鸟枪队为6队,弓箭、火礮、鸟枪共有10队, 藤牌主要是护卫火礮队。〈演阵余论〉里说明无论弓箭手、鸟枪手都要练单刀 的一手(右手)刀法,以防在山路林间遭到伏击。 攻击前进时改用六叠进步阵,前排射击之後,左右旋转到後排。九宫八卦阵和 天圆地方四门阵都是把火礮、鸟枪排在四面,弓兵马兵收到内圈。 http://i.imgur.com/vU1HDRk.gif 〈六叠进步阵阵图〉、〈天圆地方阵图〉。https://goo.gl/xvE0br。 另外,MDC之前也讨论过这项火器战术的年代与出处问题? http://forum.acewings.com/topic.asp?TOPIC_ID=9770 2017/3/12 10:01 补充 雍正年间李绂的原阵没有鸳鸯阵,混合阵型是清朝中期道光年间李湘棻提出的, 你说三叠阵混鸳鸯阵是清朝前期的战法,那就不符合史料原文。再者原先MDC 2015年的讨论串已有网友提醒这不是清朝前期的战法,你再度发表时应当修正。 李湘棻可能只参考了〈山路连环三叠阵法说〉,如果比较李绂的〈合操阵图说〉, 可以看到是为了改用在山路进军,将六叠进步阵去掉一门五子礮、弓队、马兵队。 六叠进步阵是用於进攻,搭配了六叠回枪阵。五子礮从描述来看,有母礮和子礮 「五子互换,终日不息」,大概是佛朗机。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.133.180.98
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1489295865.A.165.html
1F:→ montmartre: 雍正时期不就早期嘛?只是他把原有的三叠阵再混上已在 03/12 21:23
2F:→ montmartre: 的鸳鸯阵 03/12 21:23
3F:→ montmartre: 我是原作者 03/12 21:24
※ 编辑: carsen (220.133.180.98), 03/12/2017 21:38:29
4F:→ montmartre: 其实我一直觉得此战法的reolad好怪 03/12 21:39
5F:→ montmartre: 李湘棻的说法与原始好像又不一样 03/12 21:41
※ 编辑: carsen (220.133.180.98), 03/12/2017 22:05:13 ※ 编辑: carsen (220.133.180.98), 03/12/2017 22:12:29
6F:推 jimmy5680: #1MhWMCR3 康熙朝好像就有多层的进步阵法了? 03/12 22:14
7F:→ carsen: 李湘棻想加强鸳鸯阵的火力,因而把三叠阵混编进去 03/12 22:17
8F:→ carsen: 李绂原阵更强调鸟枪,反倒较符合montmartre板友的论述 XD 03/12 22:21
9F:→ carsen: 如同板友们讨论的概念,战阵设计与要对应的敌军相关 03/12 22:24
10F:→ carsen: 清初的清军引进新装备也颇迅速,努尔哈赤采用汉人炮手 03/12 22:29
11F:→ carsen: 皇太极采用红衣炮、挖壕沟攻城,或可说是军备竞赛~ 03/12 22:29
12F:推 kuma103t: 非议相隔百年的战术,那现在是否可以民国火器战术比大清 03/13 01:45
13F:→ kuma103t: 来的高明 03/13 01:45
14F:推 milk7054: 燧发枪都已经发明,还在比较清朝火绳枪战术比明朝先进.. 03/13 06:49
15F:→ milk7054: . 03/13 06:49
16F:推 montmartre: to kuma103t 嘘~大陆明粉可不觉得大清比较高明 03/15 21:35







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:BuyTogether站内搜寻

TOP